Hooker
-
Постов
3523 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Hooker
-
-
В.П.ЮДИН.ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ В 14-18веках...(о моголах в составе уйгуров) "Невозможно переоценить значение могульских племен в этнической истории современного уйгурского народа.Могульский элемент был самым крупным последним компонентом в необыкновенно сложной истории совр.уйгуров.С самого начала сложения могульского этноса он вступил в непосредственное взаимодействие с современным уйг.народом,который в его теперешнем виде,как можно предположить с большей долей уверенности, сложился еще в домонгольское время. Могулы политически господствовали над уйгурами,но они значительно уступали уйгурам в колич. отношении.Поэтому могуло-уйгурское этническое взаимодействие проходило под знаком ассимиляции могулов уйгурами.Многовековой процесс ассимиляции могулов в уйгурской среде сам по себе весьма поучителен.Он проходил неравномерно,т.к.в Вос.Турк. последовательно прибыло несколько групп могулов.В той же последовательности осуществлялась их ассимиляция.В конце 17в.,во всяком случае в 18 в они уже практически ассимилировались полностью.Они конституировали в господствующее сословие.Многие уйгурские бекские фамилии 19 в.,потомки которых сохраняли свое положение и в 20 в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный сем что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакру доглату(дядя мирза Хайдара Дулати),создавшему во втор.половине 15-вначале 16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана.Необходимо отметить,что некоторые патриотически настроенные историки конца 19-начала 20в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени Доглат,считали доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть Вос.Турк. и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от манчжурско-китайского господства с их именами.Вспомним,что в 1864 в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад-вану,сыну вышеупомянутого Исхак-бека."
Говорят, у уйгуров тотем-белый кречет как у монголов.Это правда?
-
жаренные бараний жир называется "jigitäk"в основном дехкане работающие на поле,
По монгольски это называется "шимэлдэг".Кажется, у уйгур много монгольских слов. Арслан,бичин ,а не арстан или мешин.
-
ссылку на словарь дал чуть выше.
там же:
3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн
4. воровать - хулгайлах, суйлах
дайте ссылку на хороший словарь?
в любом случае хэрээ мало похоже на кереит.
Kerei eto na dialekte mongolskogo yzika 13 veka.
§ 200. Naiman, Merkidi muqutqan baraasu, ĵamuqa Naiman-lua burun tende ulusiyan abdaasu, mun tabun nokottu oorčaq bolĵu, Taŋlu deere ğarču, uqulĵa alaĵu širaĵu iderun, tende ĵamuqa nokot-teen uğuleĵuu (??):“Keno kout ene udur uqulĵa alaĵu ein idemu?” keeĵu, tere uqulĵa-in miqa iden bukui ĵaura tabun nokot ino ĵamuqa-i ğardaĵu bariĵu, Čiŋķis-qağan-tur abčiraĵuu. ĵamuqa nokot-teen bariĵu irekdeĵu: qağan-anda-da uķule:
“Qara Kerei
Qaranbai noqosun
Bariqu bolba.
Qaraču bool
Qan-tur-iyan t
ğar ķurķeķu bolba.
Qağan-anda mino
Yau okdeķu?
Boro quladu
Borčin sono
Bariqu bolba.
Bool nekun
Bodun Eĵeniyen
Bosoĵu neŋdeĵu
Bariqu bolba.
Boqda anda mino
Yau okdeķu?”
-
Жаль,что здесь нет листов племен Засагтханского аймака.
-
-
нашел слово ворон
1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах
2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ
\китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение.
-
Справочник родов Халха-монголов по аймакам.
Нажмите кнопку с права вверх "Өмнөх\Дараах"
-
1
-
-
-
нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань".
понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в XII в и XX в.
кереиты и кереи - современные тюрксие племена,
керей (гирей) - тюркские имена
тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул)
нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском.
в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун?
если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн?
Керейты ,керей и найманы-также современные маньчжурские племена.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order
Керей это ворон на монгольском,тогрул тоже название птиц ,сангун -как я помню это китайское слово Сянь Гун -полководец.
история государства юань".
Слово "Юань" значает "синие монголы" на китайском.Это потверждено.
если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн?
Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел.
-
нельзя буквально принимать то, что сказал иезуит, не имеющий даже зачаточных знаний о лингвитике, монгольских и тюркских языках.
и понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного.
кереиты и кереи - современные тюрксие племена,
керей (гирей) - тюркские имена
тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул)
нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском.
то что среди монгол могут быть кереиты тоже может быть просто последствием того, что чингисхан разделил племена между детьми, дав каждому понемногу. поэтому одни и те же племена есть и у джучидов, чагатаидов, хулагуидов...
и поэтому генетический тип (гаплогруппы Y хромасом) у монгол и казахов примерно одинаков.
об изначальной этнической принадлежности надо смотреть по именам ханов.
Avtor tainogo skazaniy mongolov naimanov otnosil k mongolam.Na baze drevhix borjigin, kereit,naiman, merkit, tatar obrazovalsya covremennii mongolskii narod.
Naimani po cei deni mongolii.kazahi,kirgizi xazareitsi...Poetomu ix nelzya nazvati odnim kazakham ili turkam.Pochitaite lichshe drevnie istochniki.
-
Naiman sostoyal iz mongolskix,turskix,kidaniskix plemen.Eto zatrudnyet skazati v tselom kto oni bili.Naimani bili mongoloyazichimi v tot period.
Plano Karpini nazval kereitov,merkitov,tatarov mongolami.No on naimanov ,karakitaev ne nazval.
-
Монгольский казах.
-
значит они созвучны, но иеют разное обозначение
а что за мода носить кавбойские шляпы
Шляпы — самый распространенный в Монголии головной убор .
Просто удобно для кочевников.
-
Племя Хасаг( казах)в Завханском аймаке.Хасгуды сами признают,что от казахов произошли.
Кажется, среди них есть Аргуны.
-
C3 не могут быть изначально монголами или тюрками, когда эта гаплогруппа появилась никаких тюрков и монгол в помине не было.
По казахски:
Улы жүз-Сэцэн хан аймак
Орта жүз-Тушету хан аймак
Киши жүз-Засагт хан и Сайн ноён хан аймак.
Монгольские джалайры в киши жүзе и маленькая часть в улы жузе.
-
У нас слух часто идет, что наше племя пришло с запада с монгольским полководцам Джэбэ в 13 веке.
Значительную часть состава племени Бэсуд составляют хавчигуды. По сей день проживают на территории бывшего Засагтханского аймака.
§ 221. "Пусть равно также и Чжебе с Субеетаем начальствуют над теми тысячами, которое они стяжали своими собственными трудами" - сказал он. -
Хотите сказать,что он хотон?На вид обыкновенный калмык.Вот я видел хотона чистого европоида.
Незнаю,что вы хотели сказать.Конечно,он хотон и часть хотонов сильно омонголились. Они часто брали себе жен из дөрвөдов.
-
Улсын заан Ө.Тулгаа
-
Проглядываются китайские надписи на красных табличках. Это что за стол?
Выставка молочных продуктов в ВМ.
-
По ДНК Ысты-Монголы.И вы из старшего жуза .Вожможно Бесут изначально назывались Ийсутами т.е 9-үүд и при Чингисхане стали называться как Бесуд. Напомню вам,что среди крымских татар есть Бисют и Бесит.
Нужно, чтобы они сдали анализ ДНК.
Асан Кайгы2.1. Гаплотипы Ысты, Торе, Мангыта (по-
томок Едиге) можно назвать как гаплотип
Нирунов, потомков Бодончара и его родных
братьев
-
Юго-Восточные казахи связаны с Могулистаном... дулаты пришли именно оттуда
Сколько будете повторять.
-
Из того что я понял это тунгыш, мужик когда с первого раза накинул аркан на шею лошади,диктор произнес тунгыш.
тунгыш- с первого, первый (казакша,монголнын)..
тунгыш? Это монгольское слово " Дөнгөж"-почти,как только.
-
-
Найманы
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано
Я думаю вы найдёте все интересующие ответы – на ваши вопросы на этом сайте.