Перейти к содержанию

Hooker

Пользователи
  • Постов

    3523
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    9

Весь контент Hooker

  1. Название источника? Хорезмийцы служили у Венгров? Почему именно у венгров, а не у болгаров,поляков?
  2. Другие монголы часто назвали Урианхайцев "желтоголовыми урианхайцев".
  3. Все вы считаете,что нынешный казахский это средновековый кипчакский или куманский ? На каких основаниях? От куманов осталось ли каких-либо исторических документов и письменных памятников.?
  4. Откуда у венгров появились куманы,если они вцелом ушли в сторону Болгаров после смерти Котяна? http://bookz.ru/authors/an-vasilii/more/page-20-more.html
  5. Дунху это по китайски восточные Хунны.Но тем не менее возникает вопрос, как на самом деле выглядел Чингисхан? Просто читал,что шивейцы были желтоголовыми.Уранхайцев, потомков народа Кумоси до сих называют желтоголовыми. http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols
  6. Их родовой состав говорит,о что они не совсем кипчаки,а они есть какие-то осколки армии монголов. Мне кажется, назвать их кыпчаками не правильно.
  7. Шыж - подражание шипению- это наварное слово Шажигнах.
  8. Шуузлах.По такой технологии делают Шууз. шипение - шуугих,шажигнах
  9. Именно они.Харчины состояли из нескольких родов.Но подавляющее большинство это потомки кыпчаков.На пример есть такой род Еншеебу.У них тоже был свой уртон.Посмотрите на карте ниже Сайншанда, вдоль железной дороги .
  10. Есть у вас источники о поздних тюрко-монгольских племен? Когда они входили в состав куманов? Когда монголы впервые узнали, что кипчаки есть сильные противники? В Отраре? А как вообще кипчаки оказались не на востоке, а на западе? Были восточные и западные что ли? Позже земли Руси иИрана были завоёваны.Совсем по другим причинам.
  11. Hooker

    Гоби Уйшин и Дуклат

  12. Я бывал там несколько раз,обшался с братьями-харчинами.Они помнят,что когда то в древности Хубилай хану служили.
  13. Уртон При Великом хане Угедее сеть срочной уртонной почты охватила всю Монгольскую империю. На станциях-уртонах гонцов всегда ждали пища, свежие лошади и юрты, чтобы скоротать ночь... There are Khalkha-Kharchin Mongols in Dorno-Gobi Province (Kharchin Örtöö was part of the province during Qing rule) and in Ulaanbaatar. http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols
  14. Половцы-Кыпчаки побежали к переправе, смяв и расстроив полки Мстислава Черниговского, уже готовые к выступлению и победа в результате досталась Субедею. Битва на Калке.
  15. Так и есть.Истинные коктюркюты-Это Монголы! Это не военная хитрость,а родственное обрашение.На самом деле те кипчаки и те монголы были близнецами.
  16. Значит, кипчаки тоже монгольское племя,бежавщие конокрады из Монголии. Главная цель войны монголов состояла в том, чтобы наказать их за конокрадство и сбыта краденых лошадей из Монголии в Руси.
  17. Значит, кипчаки тоже монгольское племя,бежавшие конокрады из Монголии.Главная цель войны монголов состояла в том, чтобы наказать их за конокрадство и сбыта краденых лошадей из Монголии в Руси.
  18. Это мне? Вы не ответили на мой вопрос.
  19. Что значит Тюёнэ Монгол ?
  20. Они выступали против монголов Субедея на Калке? Это точно они?
  21. Почему не тюрки? Тюрки-КергУТ
  22. Хамак Монголы,керейты,найманы,меркиты, татары, онгуты и плюс кыпчаки-капчат,кибчаут(половцы)-Потомки народа Шивей( Сяньби)?
  23. Следует помнить, что первое точное упоминание слова «монгол» относится к 1206 году, когда на великом курултае сам Чингисхан, объединивший Восточную степь, провозгласил создание «Yeke Monghol Ulus» – Великой Державы Монголов. Отсюда некоторые монголоведы делают допущение, что само понятие «монгол», до этого не существовавшее вообще, было введено Чингисханом как единое название для народов объединенной им степи. Другие вполне резонно возражают, что и в куда более поздние времена часть этих объединенных племен в число монголов не входила, и считают, что к «монголам» Чингисхана относилась лишь та часть населения, которая была связана общим родословным древом, и которую впервые объединил прадед Чингисхана Хабул-хан, а следовательно, формирование понятия «монгол» относится к сороковым годам XII века[20]. Третьи отстаивают версию языкового единства: монголы – это те, кто говорит по-монгольски (о недостатках этой версии выше уже говорилось). Четвертые отстаивают генеалогический принцип и предполагают, что монголами считались все потомки Алан-Гоа – праматери монгольских родов (вариант этой версии – потомки Бодончара, одного из сыновей Алан-Гоа). Наконец, пятая версия опирается на упоминание в китайских летописях VI века (то есть задолго до Алан-Гоа, жившей в IX или X веке) названия племени Мэн-гу (Мэнку), входившего в группу из тридцати племен народа шивэй. От них, дескать, потом и пошла та группа родов, которая называла себя единым именем – монголы. Во всех этих основных версиях (а есть и другие – более экстравагантные), безусловно, присутствует здравое зерно. В то же время, каждая из них в отдельности не лишена недостатков и может быть подвергнута серьезной критике. Выходом из этой ситуации является, по-видимому, синтез этих теорий и построение на их базе непротиворечивой версии. В этом поможет и тщательный анализ текста «Сокровенного Сказания» в сочетании с данными других источников – главным образом, Рашид ад-Дина. В первую очередь, следует отметить, что сам Рашид ад-Дин не считал монголов отдельным народом, но относил их лишь к одной из групп общей массы тюркских племен. Эти племена, по его мнению, населяли всю Великую степь от края до края (видимо, память о Великом тюркском каганате VI века). Постепенно эти племена делились на многочисленные роды, каждый из которых получал свое имя. Так же появились и монголы – суть ветвь тюркского народа. Настоящими монголами сам Рашид ад-Дин называет народ нирун, ко времени Чингисхана включавший уже десятки, если не сотни родов и племен. Эти «истинные» монголы-нирун все являются потомками Алан-Гоа. Но он выделяет и другую группу монголов – дарлекин, из которых, вообще говоря, происходила и сама Алан-Гоа. Дарлекины – как бы не совсем монголы: их родословная уходит дальше в глубь веков.[21] Вот здесь и стоит заглянуть в начало «Сокровенного Сказания», которое называет первым предком Чингисхана некоего Борте-Чино; его супругой была Гоа-Марал. Эти двое явились неизвестно откуда, переплыв какое-то море (возможно, имеется в виду озеро Байкал) и стали кочевать у реки Онон. Далее «Сокровенное Сказание» перечисляет длинный ряд их потомков вплоть до Добун-Мергена, мужа Алан-Гоа. Но вот что любопытно: если попытаться вычислить даты жизни Борте-Чино и Гоа-Марал, исходя из счета поколений (разумеется, погрешность может быть достаточно велика), то весьма вероятным окажется их появление на Ононе именно в VI веке, то есть как раз тогда, когда в китайских летописях появляется этноним «мэн-гу». Значит, пришедшие невесть откуда первопредки Чингисхана, возможно, и называли себя монголами. В целом же, с учетом всего вышеперечисленного, авторская версия такова. Около VI века на территории, занимаемой племенами шивэй, появилась группа людей из неизвестного народа (едва ли их было только двое). Они называли себя монголами или близким по звучанию словом. Путем переговоров, а может быть, и силой они отвоевали себе место под солнцем на берегах Онона и вошли в союз шивэйских племен на правах рода с названием «монгол». В дальнейшем при разрастании и дроблении рода самоназвание «монголы» как таковое исчезло (в более поздней истории примеров подобного развития событий немало), но в памяти последующих поколений сохранилось единство их происхождения. Таким образом, само слово «монгол» фактически не применялось в названии племен и родов, но имело некую историческую, генеалогическую ценность. И представляется возможным (хотя и сомнительным), что Хабул-хан, впервые объединивший значительную часть потомков Борте-Чино, первым назвал это объединение монгольским. Однако кажется более вероятным, что именно Чингисхан, который объединил действительно всех потомков древнего рода «монгол», извлек это почти забытое слово из глубин исторической памяти и назвал им объединенные под его началом народы. Только с этого времени громкое имя монголов и получает самое широкое распространение, так что даже и те племена и народы, которые не имели никакого отношения к изначальным монголам – татары, уйгуры, кыпчаки (половцы) и другие – стали называть себя монголами. http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003114/Domanin_Aleksandr_-_Mongolskaya_imperiya_Chingizidov._Chingishan_i_ego_preemniki.html
  24. http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003114/Domanin_Aleksandr_-_Mongolskaya_imperiya_Chingizidov._Chingishan_i_ego_preemniki.html
×
×
  • Создать...