Valikhan

Сау бол. Один иранец мне написал, что его отец из Западного Азербайджана и свой род не знает, по матери он из курдского рода. Насколько реально может быть, чтобы отец не знал свой род? Добавлю, что он (его отец) переселился из Западного Азербайджана в район, населённый курдами. А о потомках арабов ничего не известно в Западном Азербайджане?

А в Западном Азербайджане Ирана кто живёт? Какие тюрки? Кроме тюрков ещё армяне, курды наверное?

Кибитка от тюркского "кыб", а не гыр или кейд. Библиотеки тоже были в юртах, больше негде.

Жаке, я б рассмотрел G2a-P15 как кандидата. По крайней мере её можно увязать с Салтово-Маяцкой культурой и башкирами. Не помню у татар есть ли она. ПС. Я не смогу привезти коробку с тестовыми наборами. Еду сначала в Алматы, тащить по всему Казахстану не хочется. Лучше вышлю почтой, если 40 штук пропустят .

Статья предполагает, что массовое использование (не одомашнивание) лошади как боевой силы в степи, началось в 1 тысячелетии до н.э. и связано с проникновением иранских/тюркских племён.

http://dienekes.blogspot.com/ "To the degree that Begash is indicative of other pastoralist settlements in the region, the faunal evidence directly challenges the image of middle to late Bronze Age pastoralists (2000-1000 BC) as derived from migrating horse-riders (Kuz’mina 2008) and suggests that horse riding was not the most significant catalyst for regional diffusion at this point in prehistory." "The early "cowboys of the steppe" paradigm is slowly collapsing. Certainly the horse was known, milked, eaten, and occasionally ridden on the steppes, but its central role in the emergence of Eurasian pastoralism has been ovestated on rather flimsy evidence. It is only in the 1st millennium BC when it is picked up by Iranic/Turkic warrior confederations that the horse starts to affect Eurasia in a big way, and that is precisely the time when the Scythians appear in West Eurasia from their eastern homeland, followed centuries later by nomadic groups, from the west and north making their presence felt in China." Коротко по русски. Лошадь начала играть ключевую роль в истории номадов только в 1 тысячелетии до н.э. Автор делает реверанс в сторону иранцев, но в то же время связывает родину скифов с Восточной Евразией. Лошадь не играла никакой роли в истории степи ни в связи с андроновцами, ни в связи со всеми прочими пришельцами с запада или юга или юго-запада в период с 2000-1000 до н.э. НБ. От себя замечу, что именно с этим периодом - 1 тысячелетие до н.э, связаны появление тюрков и монголоидного компонента в степи. ПС. Первоисточник. Volume: 83 Number: 322 Page: 1023–1037 From sheep to (some) horses: 4500 years of herd structure at the pastoralist settlement of Begash (south-eastern Kazakhstan) Michael Frachetti and Norbert Benecke 1Department of Anthropology, Washington University in St Louis, 1 Brookings Drive, CB 1114, St Louis, MO 63130, USA (Email: frachetti@wustl.edu) 2Leiter des Referats Naturwissenschaften Archäozoologie, German Archaeological Institute, Scientific Department of the Head Office, Im Dol 2-6, Haus II, 14195 Berlin, Germany (Email: nb@dainst.de) Does the riding of horses necessarily go with the emergence of Eurasian pastoralism? Drawing on their fine sequence of animal bones from Begash, the authors think not. While pastoral herding of sheep and goats is evident from the Early Bronze Age, the horse appears only in small numbers before the end of the first millennium BC. Its adoption coincides with an increase in hunting and the advent of larger politically organised groups.

Кутузов, Не могу найти ссылку. Встречалось где-то, что часть осетин были вассалами у карачаевцев или балкар. Может вам встречалось что-то подобное? НБ. В секции "Коневодство" размещу сейчас ссылку на один материал. Жду комментариев участников.

Ну да, а осетины это выжившие потомки атлантов, спасшиеся на ковчеге.

А мне кажется, что пора уже остановить этот файербред неконтролируемый поток сознания. У человека явный диссонанс между тем, что видит и тем, что хочет видеть.

Аланы, также как сарматы, скифы и другие несут явные следы монголоидного влияния. Они не местные ребята на Кавказе, в отличие от осетинов.

Совершенно верно. Насчёт посвящения коня я приведу данные генетики. У осетин-дигорцев 4% гаплогруппы Q и почти 1% R1b. У иронцев 1% Q, 0.4% N1c1 и 0.4% R1b. R1b скорее всего М-73, кипчакский субклад. Q есть у тюрков, в частности у афшаров, также связывают с хазарами. N1c1 наверняка не финно-угорская, а тюркский субклад, такой же как у ногаев. 7% осетинского народа не является местным кавказским, скорее тюркским по происхождению. Неудивительно, что они хотя бы один обычай оставили в наследство осетинам.

Лингвистически. Антропологически и генетически вы местный кавказский народ.

Samtat, Ничего личного, но вот это чушь полная. От ариев к тому вермени не осталось и следа.

Ну и наконец, ещё один абзац о пазырыкцах:

Ещё более интересен другой абзац из статьи по краниологии пазырыкцев: Чем дальше от сибирско-алтайских R1a, тем больше средиземноморского компонента?

Вот это из автореферата Балаганской: Вот это из работы по краниометрии: http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/tyr.html

Явная опечатка, аргыны в ВКО представлены отедльными даже не родами, а веточками. И опять обобщения, несмотря на заявление о том, что надо принимать во внимание родовую структуру. Найман и кереев снова представляют как весь казахский этнос, из статьи в статью.

http://www.med-gen.ru/ar/ar_Dibirova_ChD.doc То есть понтийский тип связать с R1a точно нельзя. Иначе были бы совсем другие частоты и характер распределения этой гаплогруппы среди тех кавказских народов, среди кторых распространён этот тип.

Извините, что вмешиваюсь. Насколько я понимаю, монголы это те племена, кого объединил Чингизхан на момент ообъявления о создании монгольского государства. Тогда ойраты, кем бы они ни были по происхождению, под категорию монгол не попадают, не так ли? Как не попадают туда и дауры, например. На мой взгляд, это всё равно что если казахи начали бы называть казахами башкир, ногайцев, узбеков, уйгур и т.д. И всё это на основании того, что эти современные народы говорят на тюркских языках и состоят из одних и тех же родов с казахами. Вам не кажется, что ваша точка зрения на то, кого называть монгол, не совсем корректна?

А теперь взгляните на частоты R1a . О каких следах сарматов или алан у осетин или других кавказских народов тогда может идти речь? И если сарматский антротип всё-таки у кого-то прослеживается, то какова частота R1a? Если же и там R1a нет, то какие преобладают? Насколько я помню, R1a как раз у тех, кого в этой работе не тестировали Балановские. Как у них с аланскими или сарматскими антротипами?

Подождите, пока я не сделаю анализ и не распишу по пунктам . А пока вопрос на засыпку: что может связывать казаха и ирландца (смайлик подобрать не могу)? ПС. Жаке, может быть последние посты в соответствующую тему перенести чтобы оффтоп не разводить?

Несерьёзно Жаке. После Даниярова у вас ведь нет негатива по отношению к истории казахов.

Э, нет, не соглашусь. Здесь оба теста вместе такую пищу для размышлений могут дать. Хотел что-то вроде заметки запостить по результатам аутосомного теста моей дочери, но подожду пока свой не сделаю. Очень интересные моменты вырисовываются.

Было такое. На Востлите, если не ошибаюсь, было письмо-жалоба от калмыков русским. На казахов жаловались.

Кононов А.Н. Семантика цветообозначений в тюркских языках // ТС. 1975. М., 1978. Кажется была на турклибе. У меня в электронном варианте, если хотите скину.