аскер

Зря вы хаете евразийскую идею. Без России какие-либо объединения или союзы тюрков и монголов не то что неполноценны, но и невозможны по объективным политико-экономическим причинам.

Русские не более "европейцы" чем татары, башкиры, чуваши, калмыки и кавказцы - как по внешности так и по менталитету, поверьте мне. Конечно, русские всякие бывают. Москвичи (вне зависимости от национальности) возможно выглядят "истыми европейцами", но "Москва - не Россия". Просто прогрессивный лайф-стайл, но не в нем суть. Суть в душе, а не в образе жизни.

Существует стереотип, что типа прогресс и "современная цивилизация" - это европейская культура. Ничего подобного! Европейцы по некоторым причинам вырвались вперед и пошли впереди планеты всей в плане прогресса человеческого общества.

Достаточно вспомнить, что всего лишь 6-7 веков назад Европа ассциировалась с варварством, нищетой, эпидеями, бесконечными войнами. Есть понятие "цивилизация" и понятие "варварство". Так вот раньше Европа была преимущественно "варварством", а Азия "цивилизацией". Увы, времена поменялись и все стало с ног на голову, но для Азии не все потеряно. Япония - яркий пример.

По каким причинам происходит интеграция в различных регионах мира?

1) Для отстаивания взаимных, региональных интересов.

2) Для формирования более емкого регионального рынка

3) Для ужесточения конуренции, что должно спровоцировать более энергичный экономический рост

4) Для удешевления цены продукции для конечного потребителя - народа.

Россия - никак не европа, так же как Средняя Азия - никак не Азия (Индия, Китай и пр). Очень сомневаюсь, что (реальные!!!) интересы России не сопадают с (реальными!!!) интересами стран Средней Азии или любых других стран СНГ: отстоять независимость в эпоху глобализма - как полиическую и экономическую так и культурную.

Многих отпугивает масштабность России. Дескать: "она нас просто проглотит". Однако татары, башкиры и 170 остальных народов живут в составе(!) России аж по 500-600 лет, однако никто ни кого не "проглотил". Определенная ассимиляция все же есть, но она носит взаимный характер.

ЕвразЭС - перспективное будущее для стран СНГ + Монголии.

Не исключено, что Евразия станет центром мировой человеческой цивилизации. В конце концов мы, Евразия, смогли таки первыми за всю историю человека полететь в космос. Неужели кто-то думает, что это заслуга все тех же русских? Где Байконур? - В Казахстане. А где ракету собирали? - В Украине, Поволжье.

Газиз Мурад!

Не пристало бы мусульманину уподобляясь кяфирам называть своих братьев террористами.

Если уж на то пошло, русские генетически нам, татарам, куда большие братья нежели чеченцы. Что касается ислама и вообще любой религии - это искусственная надстройка над обществом. Семмиты придумали, а мы должны резаться за их религию друг с другом и носить арабские имена далекие от алтайских и уральских корней.

Да борьба идет за Крым, но слава Аллаху, пока только на правовом поле!

Совместными усилиями добъемся, чтобы Крым стал полноценной татарской вотчиной. Включим в состав РФ - не пожалеете. Уверяю, придет время, когда Россия станет преимущественно тюркской страной. :twisted:

Да что уж там говорить, по словам ученых более чем треть русских имеют тюркские корни. Да и в самом русском языке количество тюркизмов рекордно. И в отличие от современного тюрки, который обезобразился арабизмом благодаря исламу, тюркизм русских - древний.

Что касается Мухаммеда бен Текеша - он скорее всего турок, который влюбился в российскую мегакультуру. Знаете, я имел честь учиться в уфимском филиале Международного турецкого лицея и очень хорошо знаю турков. Как правило они все приезжают в Россию убежденными русофобами и пан-тюркистами, но пообщавшись чуток с местным "русскоязычным" людом быстро понимают как далеко зашли славяно-тюркские отношения и на глазах меняют свою политическую ориентацию. Я уже перестал удивляться тому, что турки носят значок российского и/или башкирского флага и/или герба на груди.

Сизге узун омур, къавий савлыкъ, ишинизде мувафакъетлер тилеймен! Аллах джумлемизни яманлыкътан, гунахтан, къаза белялардан къорчаласын!

Зур рахмат (тат)! Чок тешеккюрэдэрим (тур)!

Сезгэ дэ шулай бусын.

Вы в курсе, что люди, этим занимавшиеся и снимавшие свои бесчинства на камеру пользовались и продолжают пользоваться благосклонностью ФСБ

Причем здесь ФСБ. Речь идет о реальных похищениях людей. Более 2 000 до сих пор числятся пропавшими без вести в Чечне. Недавно по ТВ показывали освобождение одного татарина, который более 2-х лет прожил в заточении - террористы отрезали все пальцы.

Только что поступила инфая: был похищен Вагит Алекперов - ген.директор "Лукойл", татарин, самый богатый человек в РФ. Наверняка дело рук все тех же террористов из Чечни.

Тогда почему с ними не борятся, а наоборот поощряют?

Кто поощряет? - те же радикальные партии, отходы российской политики. С ними борются по мере возможности, но в РФ худо-бедно свобода слова и совести, а государство сейчас очень слабо - соответственно методы и пространства для борьбы весьма ограниченны.

Спешу вас успокоить, что в России сейчас процветает не только русский ультранационализм, есть к примеру татарские "аскеры" с центром в Набережных Челнах. Есть Чечня, где любой уважающий себя русофоб-националист может ввласть порезвиться, чем кстати они там и занимются. Одним словом полный пакет услуг, все чего душа пожелает - демократия ж.

В серьезных общероссийских изданиях печатают призывы к войне против Ислама.

В не менее "серьезных общероссийских изданиях" печатают призыв к войне против неверных и захвату власти в России исламским фундаментализмом.

Не плохо было бы всем тюркским государствам скинуться и на паях с Улан-Батором создать курортно-туристическую зону в Монголии.

Это глубоко взаимные чувства.

Абсолютно неверное утверждение. В РФ реально существует лишь проблема анти-кавказских настроений в обществе - понятно по каким причнам. Чеченцы здорово всех нас попугали. За эти годы россияне не чувствуют себя в безопасности даже у себя дома. Если в начале до 96года чеченцы повсеместно пользовались всероссийским сочувствием, то позже стало ясно что из себя представляет "собода чеченского народа". За годы фактической чеченской независимости 96-99гг - тысячи людей были похищены и увезены в рабство в Чечню (среди них сотни тюрков), где были замучены до смерти. Но в любом случае, во всем виноват Ельцин.

Вы - бесплатное и не совсем желательное приложение, как бы вам (тюркам РФ) и нам (тюркам вне РФ) ни было обидно.

Ошибаешься.

Боюсь, что не допустят этого. Недаром Чечня, скинхеды и прочие фашистские по форме и содержанию вещи творятся.

С Чечней не все так просто. Пресловутые скинхэды - это буквально московский андеграунд, отбросы общества. Разжигают анти-российские и русофобские настроения в обществе, так что они первейшие враги самим русским.

И что, 50% всех русских вымерло в результате этого голода и репрессий?

50% русских - это было бы около 60 млн смертей в те времена. Думаете это реально? Голод то носил региональный характер, а не повсеместный.

Россия большая.

Думаю вся проблема в анти-российских настроения в том, что Россия слишком большая. Больших и сильных всегда ненавидят. В РФ народ очень лояльно относится к экс-республикам СССР не смотря на откровенные анти-российские настроения в них, зато ненавидят США. Реальный союз и дружба возможна только между равновеликими странами, в противном случае одно из государств будет считать себя ущербным, обделенным и задавленным со стороны более могучего соседа.

Чоно, я раскусил тебя. Ты - совок. (Не обижайся, это вовсе не оскорбление.) Ты слишком хорошо владеешь русским и даже твой стиль говорит о том, что ты очень много общался с русскими. Возможно ты даже думаешь на этом языке.

Совок - результат советского образования. Скорее всего ты родился и/или учился в СССР. Или по крайней мере в монгольском университете системы "With love from USSR".

Ребята, за что Россию так не любите?

Ведь РФ - это далеко совсем не русские, а все мы: 170 народов со всей Евразии. Приезжайте сами и убедитесь. В РФ сейчас более 40 млн "не-русских" - это четверть населения. К 2030 году их доля будет 35-40%. Среди них очень много не-российских тюрков, кавказцев, прибалтов, немцев и славян, которые нашли здесь работу, дом, учебу, создали семью. Абсолютно нет каких либо притеснений со стороны Москвы, разве что татарам алфавит запретили латинизировать, но это мелочи. В конце концов, большая часть татарской культуры построена на кириллице, а абсолютное большинство татар против латинизации.

Российская Империя - это историческая объективность. Русские просто напросто преобладали в Евразии как культурно так и численно. Будь на месте русских любой другой народ - было бы точно такая же империя, возможно даже более жестокая. Достаточно напомнить, что большинство народов и земель все-таки были присоединены мирным путем, так сказать в добровольно-вынудительном порядке.

Что касается советского периода. Русский народ не меньше других страдал от коммунистического гнета. В сталинских концлагерях из 7-10 млн рабов (в буквальном смысле) почти все были русскими. Русские традиции, русская деревня, русская традиционная культура практически полностью была уничтожена и заменена общесоветской (от этого также пострадали все народы Поволжья и Урала).

От геноцида 30-х связанным с голодом русские пострадали не меньше казахов и украинцев (голод в Поволжье).

Сейчас РФ поставляет энергносители (нефть, газ, электроэнергия) многим странам СНГ по ценам в 2-3 раза ниже мировых. Студенты со всего СНГ съезжаются в Россию получить бесплатное качественное образование. Только в нашей Уфе в вузах учятся тысячи студентов из ближнего зарубежья на деньги из бюджета РБаш и РФ. Грузия, Армения практически целиком живут за счет РФ. Хотя бы из-за этого стоит отнестись к нашей стране лояльно.

Это я к тому, что не стоит держать ненависть к современной России и к русским. Мурад и Каскыр, просто впомните, что в свое время наши предки: "татаро-монголы", порезали и угнали в рабство в общей сложности 2 млн русских. Ненависть друг к другу до добра не доведет. Пора бы простить и начать отношения с нуля.

А крымским татарам надо срочно помочь обрести хотя бы национальную автономию в составе Украины.

Mne jal takoie govorit, no tvoya rodina CCCP byla zemnym adom dlya poloviny zemnogo naseleniya

Не спорю, так и было. Но почему-то сейчас даже западо-европейцы скучают по СССР, говорят, что при нем мир был гораздо спокойнее и справедливее. Недавно в Австрии проводили опросы населения и выяснилось что аж 46% австрийцев желают, чтобы СССР вновь возродился и обрел прежнюю мощь и влияние.

А на самом-то деле СССР был не хуже, а может даже лучше тех же США. США выжимают все соки из стран: самые умные, одаренные уезжают из своих стран в США, все ресурсы со всего мира текут в США, весь мир работает на США. А США старается прямо не вмешиваться во внутренние дела других государств, но непременно дергает за те или иные экономико-политические рычаги.

В случае с СССР наблюдаем абсолютную противоположность. СССР сам поставлял по дешевке ресурсы своим "младшим братьям", выдавал почти бесплатные кредиты, за свой счет комплектовал и оснащал национальные армии, учил в своих университетах чуть ли не весь "третий мир", строил заводы, университеты, электростанции в других странах. В ответ СССР требовал абсолютного послушания и навязывал свою идеалогию - отсюда он казался агрессивным и опасным.

США гораздо коварнее и опаснее, поскольку страны сами с превеликим садо-мазохистким удовольствием продаются в рабство к ним, при этом думая, что это временно и принесет большую выгоду. Более того, США - центр глобализации, уничтожитель национальной культуры. Хотя в условиях современной монополистической экономики любая крупная страна неосознанно подавляет культуру и навязывает свою более мелкому соседу. Возможно, что лет через *дцать все как один будем ходить в кепке, грязной футболке, потертых джинсах, нещадно поглощая гамбургеры, запивая кока-колой, потирая огромный живот при этом приговария: "Wow! Fuck! Piece of shit! Jee!".

Бартоломео

Все дело в том, что мы подразумеваем под понятиями: "монголоид"/"европеид". По одним данным европеиды это: все европейцы, часть семмитов, иранцы, все кавказцы, большая часть тюрков. По другим показателям европеиды - это исключительно светловолосый/рыжий, бледный (при загаре розовеет), светлоглазый, худощавый, высокий и пр., короче, типичный ирландец какой-нить.

Я придерживаюсь второго варианта классификации. Людей такого типа трудно назвать красавцами и мало у кого возникнет желание походит на них. Достаточно посмотреть на их блеклых, невзрачных женщин и белесых женоподобных мужчин..., хотя это уже дело вкуса.

С другой стороны тоже есть разные классификации монголоидов. По одной классификации монголоиды - это практически вся Азия. По второму варианту классификаций монголоид это как ты уже верно подметил: желтоватый, узкоглазый, редковолосый, невысокий, коренастый и т.д.

На мой взгляд будет гораздо правильнее и научно справедиливее если мы дадим понятиям "европеид" и "монголоид" крайнюю окраску т.е. вторые варианты классификаций. А все кто оказался как бы и не-"монголоид" и не-"европеид", это "метисы" - основная масса людей. Эталон человеческой красоты это как раз-таки паритетное и гармоничное распределение монголодности и европеидности.

Ведь на самом деле. Достаточно взглянуть на итальянца или испанца, на этих смуглых жгучих брюнетов, чтобы понять, что в их крови более чем одна составляющая, при этом монголоидность у них скорее даже преобладает над европеидностью. Или взять тех же немцев, якобы "классических европеидов". Повидал я их немало и должен скзать, что многие из них (особенно южные германцы) далеко не "европеиды", и по чертам лица очень похожи на нас, татар - сразу видно откуда корни: гунны.

Все дело в великих переселяниях. Люди даже в древнем мире не сидели на месте и постоянно меняли место обитания. Абсолютные монголоиды повсеместно смешивались с абсолютными европеидами в результате чего абсолютное большинство жителей Евразии можно смело назвать: "метисы". Причем самым центром кровосмешения в силу географического положения оказалась Вост.Европа. И только в труднодоступных регионах, где кровь не обновлялась остались классические эталоны "монголоидов" и "европеидов".

Таким образом, японцы вовсе не хотят быть "европеидами", просто в силу историческо-географических обстоятельств у них наблюдается абсолютное доминирование монголоидности и они стремятся компенисровать это меняя свой облик и придавая ему европеидные оттенки, чтобы сбалансировать Европу и Азию в своей внешности. Должен сказать у них это не плохо получается и "сбалансированные" японцы весьма красивы.

Забыл еще про негроидов. Центро-африканцы - это абсолютные негроиды, индийцы - это смесь негроидов, монголоидов и европеидов. У арабов также весьма существенна негроидность.

Я вовсе не утверждал, что СССР был земным раем. Но определенные положительные моменты все же были.

AFAIK лучше, чем в Монголии разве что в РФ и РК. Потом не забывай, что будучи "задворками" Империи Монголия и в лучшие времена не блистала.

AFAIK лучше чем в Монголии в РФ, РК, РУз, РУкр, РБел, Прибалтике. Остальные экс-советские республике примерно на одном и том же уровне с Монголией. Но еще раз говорю, надо учесть транформационный фактор. В целом научно-производственный потенциал экс-СССр гораздо выше чем у Монголии. Напомню, что в середине 80-х ВНП/чел в СССР составлял $9000-10000, в Монголии $300-350. ВНП/чел - очень важный показатель и говорит о многом.

Слова Уильяма Уолласа в ходе борьбы нищей Шотландии против богатой Англии, "собиравшейся дотировать ее".

Полагаю не стоит сравнивать те времена с ныненшними. Ныне личная свобода индивида ставиться гораздо выше нежели коллективные интересы. Если у меня будет выбор: жить в сободном наднациональном и надрелигиозном демократическом обществе или жить среди родного народа, но с подавлением личных свобод в угоду традиций народа - я не сомневаясь выберу первое или по крайней мере сделаю все возможное, чтобы освободить свой народ от догм традиционного общества.

О традициях

Вы поймите, народные традиции - это не более чем набор негласных законов, норм поведения призванных обеспечить взаимоуживаемость членов этого народа. Традиции основаны в большей степени на природно-климатических условиях обитания и менталитета общества, который также зависит от природно-климатических условий. Иными словами, традиции - это не более чем правила самосохранения народа в условиях общинно-племенного строя в тех или иных природно-климатических обстоятельствах. Сейчас потребность в этих традициях абсолютно отпала, но люди придерживаются их из-за некоторых причин:

1) Человек недостаточно образован и не в состоянии проанализировать свои поступки на достаточно высоком уровне, чтобы обрести контроль над собственной жизнью, над собственным мировоззрением. Он целиком и полностью опирается на традиции, которые диктуют образ его жизни, образ его мышления.

2) Природно-климатические условия и социально-экономическая доктрина государства поставили человека в такие условия, что он может выжить лишь следуя канонам традиции. Иными словами в обществе еще не произошло разложения общинно-племенного строя и господствует традиционная экономика. Пример: некоторые африканские племена.

3) Человек достаточно высоко образован, чтобы осознавать, что он есть продукт многотысячелетней толщи культуры своего историко-генетического прошлого и испытывает что-то вроде "Зова предков". Такой человек соблюдает некоторые традиции, которые не мешают и не противоречат, а даже психологически помогают ему (придают уверенность) в его социальной жизни в современной цивилизации.

Традиции и прогресс - антагонистичны, но не абсолютно. Традиция - это то что придает стабильность, а прогресс обновляет Систему. Если будет только стабильность - человечество постепенно деградирует и "сгниет". Если будет только постоянное обновление и прогресс - человечество просто напросто сойдет с ума. Мы жертвуем частью традиций ради прогресса и частью прогресса ради традиций.

.....(продолжение следует)....

Ну вообще-то это я отстаивал монголоидность татар. Хотел доказать, что мы имеем какое-то отношение к монголам-чингизидам, а мы действительно имеем :!: . Хотя надо сказать, что в реальности еще ни разу не встречал среди татар чистых монголоидов, но есть немало так называемых "метисов" (к которым отношу себя). Хотя что вообще подразумевается под термином "монголоид" и "европеид"? Если взять тех же итальянцев, испанцев, южных французов - то эти вроде бы европейцы гораздо "монголоиднее" любого татарина. А русские - это вовсе не европейцы и не "европеиды", они также как и мы: жгучая степная смесь - наши предки постарались . Они сами говорят: "мы - цветные".

Просто я крайне неприязненно отношусь к Европе, их культуре, менталитету и духовно тяготею к Азии. Мало желания считать себя "европеидом". Наверное из-за того, что детство прошло в пустынях Узбекистана.

Kstati o filmah, etot samyi film o Ermake, kak vy k nemu otnosites?

Примитивный фильм получился этот "Ермак" хотя на него угрохали порядка $20 млн. Ни интригующей Love-story, ни захватывающего сюжета, ни масштабности, ни глубокой философии и осознания важности происходящих событий. Надеюсь "Сага о великих булгарах" будет качественно отличаться от "Ермака".

Аскер, а кто у тебя пращур? Если ты из Уфы, то ты наверное татарин или башкирин. Значит у тебя пращур должен был быть булгаром. Я не прав?

Я татарин, но точно не из булгар. Отец мишарин, а мать из астраханских. Да и врядли это играет большой роли, пойди разберись в их этнической составляющей - у нас же здесь проходной двор между Азией и Европой - все перемешались. Должны быть только татары, а уж на субэтносы дробиться не стоит. А ты сам-то себя к кому относишь?

Если фильм еще не выпустили, значит премьера состоиться скорее всего ко дню празднованию 1000-летнего юбилея Казани. А пока придется запастись терпением.

Пиратские версии смотреть удовольствие не большое. Хотелось бы на большом экране со стерео-звуком, чтоб почувствовать себя в самом эпицентре событий минувших веков, когда мой пращур лихо сносил головы врагам (возможно тем же булгарам ), гордо воседая на горячем жербце.

Дорогой Чоно.

Не знаю, в Монголии не был, но по статистике социально-экономические показатели Монголии гораздо ниже чем у любой другой республики экс-СССР. Не буду вдаваться в цифры: достаточно сверить статистику наиболее бедного, необразованного и погрязжего в войнах Таджикистана со статистикой Монголии. Другое дело, что в Монголии уже много лет наблюдается стабильность и рост поэтому может показаться, что экономика Монголии более эффективна.

Posmotri prosto v kakom sostoyainii Kazakhstan.

Да, сейчас Казахстан не в лучшем состоянии как и любая другая post-soviet республика - это в большей степени связано с распадом единого экономического пространства СССР и трансформации экономики на рыночные рельса. Но! 100% населения Казахстана образованно (в Монголии ок. 40%), ВНП/чел в РК - $1500 (в Монголии ок. $400). Более того экономический потенциал Казахстана еще не полностью вострбован - т.е. простаивает огромное количество заводов, фабрик и комбинатов.

Конечно, не спорю. Экономическая доктрина СССР довела экологическое состояние всех регионов экс-державы до критического состояния и мы все это расхлебываем. Так к примеру я живу в самом загрязняемом городе Европы - целых 3 нефтеперерабатывающих завода в самом центре города - но ничего, живой пока

Ili Turkmenistan - bogateishaya strana, potentsialnii Kuwait.

Что было плохо в СССР, так это то что все ресурсы распределялись равномерно, а не по заслугам. Так например, в Туркменистане - богатейшие запасы газа, но туркмены не могли воспользоваться этим преимуществом поскольку весь СССР в это время осваивал просторы Сибири. Люди со всех концов уезжали на всесоюзные стройки, все капиталы вкладывались туда, также как в свое время осваивали просторы Урала (в 30-40-е) и Казахстана (в 50-60-е). До Туркменистана, также как и до Таджикистана очередь не дошла. Непосредственно перед распадом только-только начали осваивать эти республики, но к счастью (или к сожалению) не успели. Зато сейчас Туркменистан процветает и совсем не жалуется на прошлое советское господство. СССР оставил в наследство хороший уровень образования, на базе чего туркмены построили свою, довольно эффективную экономику.

No posmotri na Kalmykiu, Buriatiu - primery mne horosho izvestnye - ih prosto unichtojali, vo vseh smyslah.

Сталинские времена лучше не вспоминать.

Ty j znaesh russkii luchshe chem tyurkski.

Увы, ради самореализации в гораздо более объемной и высокой русскоязычной культуре приходиться жертвовать родным языком. Но от этого мне не хуже и не чувствую ущербность. Я одновременно с русским хорошо знаю английский и турецкмй, а также неплохо говорю на башкирском, чуть хуже на родном татарском. К сожалению в уфимских школах татарского не преподают, и родители тоже его плохо знают. Но главное, что я сердцем остался верным своему народу, да и татарский народ находит свое место в русскоязычной, общероссийской культуре. Взять ту же певицу Алсу, теннисиста Марата Сафина, да их всех не пересчитаешь: писатели, футболисты, хоккеисты, ученые, журналисты, чиновники, генералы,... даже цари (Борис Годунов).

Otkroi svoi glaza i posmotri na CCCP esche raz. Razuznai pravdu, sravni to chto imeesh s tem chto imeli tvoi predki.

Нет, Чоно. Что ни говори, а СССР - для меня Родина. Мои мать родом из Бухары, у меня родственники по всему экс-СССР раскинуты (татары любят путешествовать), где каждый мой дядя, тетя, брат нашел свое место и призвание. Моя девушка украинка, мой лучший друг киргиз. И все мы общаемся и думаем на одном и том же языке (к сожалению :?: ), у нас одинаковый образ мышления и менталитет. Как там в стишке: "Это все мое - родное!"

Каскыр

Я состоял в обеих "евразиях" и могу сказать как знаток: Довольно перспективное Евразийское движение страдает из-за наплыва и деятельности на этой платформе различного рода радикалов, экстремистов, религиозных фундаменталистов, империалистов и прочих отбросов российской политической жизни, которые под видом евразийской идеи преследуют свои далеко не-евразийские интересы.

Вся проблема в том, что пытаются реинкарнировать СССР на религиозно-национальной платформе.

Во-первых, снова сливаться в одно государство - это большая ошибка и утопия.

Во-вторых, в основе Евразии должна быть экономика, политика и военно-стратегические интересы, а не религия и национализм.

В реальности Евразия - единственная идея, которая в состоянии составить конкуренцию довольно агрессивной и экспансивной американской New World Order. Ну вот опять я залез в геополитические дебри.

Просто отлично!!! Да на такое никаких денег не жалко. Давно мечтал чтоб появилось нечто подобное в нашем кинематографе. А то ведь ни одного хорошего исторического фильма посвященного истории Великой Степи.

Жалко только, что серий много. Люди обычно смотрят первую серию (которая обычно не самая интересная), а к остальным уже интерес пропадает. Надо было снять один мощный 3-3,5 часовой фильм, напичканный острыми моментами и захватывающими сценами на манер "Храброе Сердце" и прочих западных фильмов - тогда и популярность была б выше и окупился бы быстрее. А многосерийный и в кинотеатре одним сеансом не покажешь и по ТВ на неделю, а то и на месяц показ растянут так что люди толком и не посмотрят.

Бортоломео, а вы где фильм смотрели?

Чоно, извините что по неосторожности оскорбил ваши национальные чувства. Но будем смотреть правде в глаза: социально-экономическое состояние экс-советских республик даже будучи в глубоком трансформационном кризисе гораздо лучше нежели в Монголии.

Конечно, такие понятия как независимость и свобода народа стоит выше всяких денег, но в наше время нет ни одной независимой страны кроме США, а также полу-независимых России, Китая и Индии. Да и более того СССР вовсе не был какой-то разновидностью русской империи и "колонизаторство" шло не во имя русского народа и даже не от имени русского народа, а во имя "светлого коммунистического будущего советского народа". Хотя кончено определенный русскоцентризм все же наблюдался, а как же иначе ведь русские составляли до 60% населения СССР да и имперское наследство все же сказывалось.

Империя подразумевает выкачивание ресурсов из колоний в пользу метрополий. В СССР было в точности да наоборот: окраины (якобы "колонии") развивали за счет центра (якобы "метрополии"). Жизнь в республиках была гораздо лучше чем в РСФСР (кроме Москвы), сейчас после обретения "независимости" ситуация абсолютно обратная.

Кто знает что сейчас было бы на Кавказе и в Центрально-Средней Азии не будь СССР. Вон Афганистан - яркий пример "независимости", а ведь раньше в 18-19 вв был богатым торговым регионом. Сейчас конечно наши братья: узбеки, казахи и киргизы ругаются, что дескать "имперское руководство разрезало единый народ по частям". Но кто знает, может не будь "империи зла" во всей Средней Азии до сих пор было бы тейповое, сугубо патриархальное общество как в Афганистане, который еще не сформировался как нация. Да и то, в Афганистане (и в Монголии кстати тоже ) была достигнута хоть какая-никакая индустриализация не без весьма широкой помощи СССР. (слышал в Монголии многие крупные заводы, фабрики и даже университеты, библиотеки созданы с помощью СССР)

Но самое главное богатство для меня это - Образование. В СССР образование было просто прекрасное (если отбросить идеалогическую составляющую) и главное повсеместным. Конечно насильно искоренялась древние традиции и культура народов, поощрялась ассимиляция и унификация населения, но все это было тщетной попыткой поскольку культура бессмертна. Более того многие народы созрели именно в советском обществе.

А что сейчас твориться на пост-советском пространстве: войны и разруха. Но уверен, это временно: преодолеем кризис, более или менее разбогатеем и сольемся в единый-могучий ЕвразЭС - тут нам и пан-туркизм и пан-монголизм и пан-славянизм в одном флаконе. И главное никаких новых конфликтов и переделов - все мирно, добровольно и взаимовыгодно.

Кстати мне показалось или это на самом деле так, но гимн Монголии очень похож на татарскую национальная музыка.

Мурад, не обращайте внимания на т.н. "Мухаммад б. Текеша". Нутром чую, что он совсем не волжский татарин, да и ФИО у него далеко не поволжская. Семмит какой-нить: араб или даже турок, который хочет поссорить нас и показать, что крымчакам нужно надеятся только на турков и Турцию, а волжские дескать вас ненавидят и на них не надейтесь.

Хитро! - ничего не скажешь.

Пусть лучше калмыки, буряты, тувинцы и др. монгольские народы сами решат быть ли им в составе РФ или слиться с Монголией Большинство из этих национальных республик живут на дотациях из федерального центра, руссификация и унификация российского лайф-стайл достигла глубоких пределов. Поэтому сомневаюсь, что простой народ поддержит подобные инициативы.

То же самое касается тюрков России. По опросам только 10-15% татар (а у них наиболее высокое национальное самосознание в России после чеченцев) поддерживают отделение от России. И даже эти 10-15% (в том числе ваш покорный слуга) сами еще окончательно не решили стоит ли ради призрачной идеи Туркестана затевать такие масштабные преобразования в результате которых не исключено прольется много крови.

Почему я завел тему об объединении монголов - Как то раз я нашел старую политическую карту мира датируемую то ли 1947, то ли 1949 годом. Так вот там Монголская ССР была в составе СССР. Еще где-то прочитал, что как раз в те времена (47-49гг) велись серьезные переговоры с монгольской стороной о вхождении Монголии в состав СССР.

Присоедимнение Монголии к СССР несомненно нанесло бы сильный ущерб монгольской культуре, но зато выгоды кторое бы извлекли монгольские народы и простой монгольский люд от этого также были бы весьма существенны: высокий уровень образования, индустриализация, приобщение к современной культуре и достижениям человеческой цивилизации, формирование единой монгольсокого нации индустриального типа (если бы кончено Москва допустила это). И потом можно было бы лоббировать в Москве идею аннексии у Китая Внутренней Монголии В 40-х, 50-х гг это было реально - Китай был в сильнейшей зависимости от СССР и несомненно пошел бы на уступки. Вот и объединился бы монгольский народ в едином государстве.

Но это все геополитические фантазии, хотя евразийцы рассматривают Монголию как неотъемлимую часть евразийской цивилизации, которая лишь по недоразумению не входлиа в состав СССР - т.н. "евразийскую империю".

Ув. Бартоломео, где и когда можно будет посмотреть этот фильм? Надеюсь его покажут по федеральным каналам.

Кстати, кто инициатор идеи и инвестор съемок? - это скажет о многом.

Слушай Чоно, неужели у монглов в народе нет каких-нибудь идей типа "Объединение всех монгол в едином государстве"? Наверняка есть.

Мурад, а как крымские татары относятся к волжским. Считают их свомими или какими-то очень далекими родственнками. Неужели-таки турки вам ближе?

Почему злой? - Дык я ж татарин! :twisted:

Да нет, показалось тебе Чоно. Просто у меня ироническо-саркастический стиль написания. Татары все такие, у них даже язык такой своеобразный: невозможно понять, серьезно человек говорит или шутит. Если общался с ними, возможно понимаешь, что имею в виду.

А мне вот интересны психоментальные черты характерные монголам. Какие вы?

А чего ж обижаться то? Вот я и предложил, может Вы нам этноним подберете. Я так поразмышлял, раз вы настолько компетентны и думаете, что вы правомочны считать нас "ненастоящими татарами", то вы наверняка знаете кто мы есть.

А если серьезно, то еще раз говорю. Мы самые что ни на есть настоящие татары, но к древним татарам (коих вы считаете "единственными, неповторимыми и настоящими", хотя это было лишь племя дикарей) отношения практически не имеем, хотя возможно среди современных татар есть потомки древних татар и монголов.

Да и вообще, татарами во всем Средневековом мире (в том числе и монголы) называли жителей Золотой Орды (в том числе славян и финнов подчиненных Сараю).[/b]

Слушай ребят, раз вы так много знаете об татарах да и вообще о каких татарах я тут заговорил. Ведь есть татары Крымские, а есть Казанские и даже есть Настоящие Татары! Да-а, это вам не в тапки мочиться эти да-а-а...ух-х!! - НАСТОЯЩИЕ!!!....ТАТАРЫ!!! - это ж были засранцы те еще, а мы не-е-е, мы не такие. Мы не татары, а вообще так просто, просто так... О чем это я тут... ах да...Короче, может Вы нам еще и название поможете подобрать. Вот в принципе что я хотел уточнить, так сказать, ИМХО. Вам понятное дело, виднее, великим Башкирам и Монголам, помогите нам, так называемым "татарам" разобраться "откуда есть пошла татарина", а уж мы свое дело знаем, нам не привыкать.