Кутузов

Нет. Балкарец. Интересные у Вас методы узнавания.))

Тувинский язык, как раз и подвергся заметному соседнему монгольскому влиянию.

Я вас пытался оскорбить? С какой стати Вы так разговариваете? У вас какая научная степень по лингвистике, что бы так паясничать? Я, к слову, по специальности - лингвист. И знаю, что говорю!

Вы, как человек знакомый с историей, наверно не будете отрицать то, что среди славян ассимилировалось значительное количество тюрков? Тем более, что тюрки зачастую были основателями дворянских фамилий. А это и благоприятное условие, и возможности для распространения своих потомков. Что касается иранцев и индийцев, то у них R1a1 - не является доминирующей гаплогруппой. Что-то около 15%. А это количество легко могло остаться от всех тюркских «визитов» в эти страны. В т.ч. и в роли правителей. Но и тюрки в ходе различных нашествий по всей Евразии приводили с собой представителей других народов, которые ассимилировались в их среде. А также происходили соседские и иные миграции людей.

Феофан Византиец (V в.): «Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию» (Феофан Византиец, 1884, 81). Также он пишет: «На востоке от Танаида живут тюрки, в древности называвшиеся массагетами». (Византийские историки. СПб., 1861, 492). Приск Панийский (V в.), также скифами называет гуннов. Прокопий Кесарийский (VI в.) под киммерийцами подразумевает тюрков - утигуров, кутригуров: «Само это «болото» вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами». (Прокопий Кесарийский,1950, 384 -385). Агафий (VI в.) гуннов у Азовского моря называет также скифами (Агафий,1953,148). Менандр Византиец пишет (VI в), что «тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями». Скифский язык он идентифицирует с тюркским языком: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова…». (Византийские историки, СПб., 1861, 375). В другом месте Менандр Византиец пишет: «Так что всех скифов из племени так называемых тюрков собралось до ста шести человек». (там же, 417). Феофилакт Симокатта (VII в): «Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктезифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь». (Симокатта Ф., 1957, 106). Феофан Исповедник (VIII в) под названием скифы подразумевает хазаров: «В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной». (Чичуров И.С., 1980, 68). И также русские летописи, «Повесть временных лет» (XII в.): «Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю». (Повесть временных лет, 28). Псевдо-Маврикий (VI в), «Стратегикон», кн.11, гл 3 «Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто...».

Казахский - вполне классический тюркский язык.

В древности тюрки - носители андроновской культуры смешивались с предками восточных народов, в частности, с прамонголами, включали их в свой состав. А потому уже с древности носители галогруппы C3 присутствовали в казахском народе, являясь неотъемлемой частью этого народа. Казахи это - тюркский народ, со всей их спецификой этногенеза.

Не понятна Ваша реплика. Разве, я отсебятину какую-то говорю? Я вписал в результаты генетических исследований всех без исключения тюркских народов гаплогруппу R1a1? Или я придумал «Младшую Эдду»? Считаю абсолютно несправедливым Ваше высказывание.

Таким образом, что это территории массового присутствия различных тюркских народов с древности и в средневековье. Будь то скифы, сарматы, гунны, болгары, авары, печенеги, ковуи, чёрные клобуки, половцы и др. Они осели и постепенно ассимилировались в среде оседлого населения. К примеру, что касается скандинавских народов, то тюрки среди них - это асы во главе с Одином. Вот, почитайте, пожалуйста, «Младшую эдду» http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/001.htm "Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей. Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией. Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".

Хорошо.

Не укажете ли Вы источник 15 века, где фиксировалось бы сочетание «халх-монголы» в отношении современной территории Монголии?

Откуда взято? Да и как там в современной Монголии с дворцами и городами, которые бы построили «большая часть монгольских воинов, вернувшихся в Монголию с караванами с военной добычой»?

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Я знаю термины Могол, Могул, Мугал. Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.Неужели внуки или даже правнуки не слышали речи своих отцов и дедов? И неужели у них не было чувства патриотизма, любви к своему языку? Почему такая быстрая ассимиляция?

Ну это опять-таки из области фантазий. А на основании чего они только?

Да, скорее всего. У меня до сих пор, пока не уточнил их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Таким образом генетически якуты ближе к финно-угорцам, чем к тюркам и монголам.

Хотя, я посмотрел информацию и получается, что у якутов преобладает N1c1. А об этой гаплогруппе сообщается следующее: «Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%)[1]». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%293. А вот генетический портрет якутов: «У якутов выявлено аномально большое число носителей линии N1c1: 88,4% (выборка 155 человек) [Tambets, 2004], 80,0% (10 человек) [Derenko M., 2007], 89,0% (109 человек) [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008], 94,0% (184 человека) [Pakendorf B., 2006]. Ее частоты распределены примерно одинаково в регионах их проживания. Среди тестированных мужчин (46 человек) села Чериктей, расположенного в 150 км от Якутска, выявлено 87,2% носителей гаплогруппы N1c [Puzyrev V.P., 2003]. У других народов Евразии не наблюдается такого доминирования частот одного гаплотипа. Кроме доминирующей по частотам линии N1c1 у якутов выявлены носители гаплогрупп I – 1,3%, R1b – 1,9%, R1a – 1,9% и C – 3,2% [Tambets, 2004], R1a1 – 6,4%, N*/N1/N2 – 4,3% и HG2 (M89 allele T) – 2,1% [Puzyrev V.P., 2003]. В другой выборке [Pakendorf B., 2006]: C3* – 1,6%, R1a1 – 2,2%, и по 0,5% гаплогрупп C3c1-M86, J-M172, N-P43 и Q-P36. Еще в одной выборке [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] частоты гаплогрупп составили: C3-M77 – 1,8%, С3с – 1,8% человека, N* – 0,9%, N2 – 2,8%, R1a1 – 3,7%. «Всего у якутов найдено сорок гаплотипов. Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.» [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008]. По гаплотипам (7 маркеров) гаплогруппы N1c построена дендрограмма генетического родства. Гаплотипы якутов и эвенков восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. В выборке ДНК-данных, приведенной в публикации [Derenko M., 2007] якуты охарактеризованы 8 гаплотипами (12 маркеров). Из них 2 представлены 3 и 2 экземплярами. Гаплотип, представленный 2 экземплярами, совпадает с гаплотипом русских, представленным 1 экземпляром. Совпадений с гаплотипами других популяций не отмечается. У южных соседей якутов – бурятов (238 человек), по частотам доминирует гаплогруппа С – 63,9% [Derenko M., 2006, Contrasting …; Derenko M., 2006, The diversity …]. Частоты линий гаплогруппы N у бурятов приведены выше. Имеются носители гаплогрупп P* – 1,7%, R1* – 0,8%, R1a1 – 2,1%, F* - 1,7%, G и I – по 0,4%, K* – 4,4%, L – 1,5%. Язык бурятов является наречием монгольского языка. Ближайшим к якутам народом, говорящим на языке тюркской группы, являются хакасы. У них (выборка 53 человека) тоже отмечается большие частоты гаплогруппы N, но преобладает ее линия N* – 28,3%. Доля носителей N1c составляет 13,2%. Другие гаплогруппы имеют следующие частоты: P* – 7,6%, R1* – 7,6%, R1a1 – 28,3%, С – 5,7%, I – 3,8%, K* – 5,7%.» http://new.chronologia.org/volume10/turin_jakuty.php

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Нормально всё.

Нет, конечно. Подобные фантазии не имеют ничего общего с реальностью.

Минимум на 50%.

Это Вы так шутите? Какое слово не используется тюрками?

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Может и так. А может и от слова «къарши» - близкий, а где-о и «противоположный» имеет значение.