77759

Заметьте что я не высказал такую мысль!!!

Бейбит Сапаралы. "Байшогел"стр.332

Перевод почеркнутого мой. Не взыщите! "..и навсегда перебрался Калкаман в Старший Жуз к нагашы шапраштинцам. Из книги Аргын ч.2 стр 23-я

Выкопировка из "Материалов по киргизскому(казахскому)Землепользованию Верненского уезда. . Заметьте это уже не "калкаманцы" , а другой род Аргынов!

Есть и на этой стороне. Можно просмотреть в шежире Шапрашты на "елим кз" А вот еще из инета Георгий Паршин ОЧЕРКИ по ИСТОРИИ Родного края. Наш Фабричный. Урочище Каргалы. Вернемся на сто лет назад, к началу прошлого столетия и посмотрим, что же представляло собой в то время урочище Каргалы, расположенное на выходе реки Узун-Каргалы из предгорий Заилийского Алатау. Все так же стояли величественные горы, все так же бурлила горная речка… Но речка была более полноводна, она несла свои воды до самой реки Или. Её весенние разливы очень могучи, она постаралась натаскать огромных валунов до самого моста на дороге Верный – Пишпек. Русло речки довольно широкое, а по берегам, в сторону гор, тянутся многочисленные овечьи тропы. Согласно шежире (летописи), на правом (восточном) берегу речки расположены земли рода Дулат (его ветви Жаныс, Сихим, Ботпай, Шымыр, позже в него вошли роды Жайлмыс, Шапрашты, Шанклы и Оракты). Самые многочисленные в роде Дулат – люди Жаныс. На левом (западном) берегу – земли рода Айкым из Шапрашты, его ветвей Коныр, Кайдаула и Калкаман. Народное предание гласит: когда-то, в седой древности, храбрый джигит Калкаман покинул свой народ, живший в горах Чингиза, и приехал в эти края. Дулатцы дали ему пристанище, женили и отвели большой участок на берегу Каргалы. Потомки джигита и стали называться калкаманами , По левую сторону Каргалы, протекает еще одна речка – Майбулак (младший брат Каргалы). Она значительно уступает Каргалы: и русло уже, и протяженность поменьше.Начало берет на Сарыбай-соре, что у подножья знаменитого Кок-Тюбе (Май-Тюбе?), Даже люди "неказахской национальности" знают про тобыктинца Калкамана

Олжас Сулемейнов первый из постсоветских тюрков громогласно и открыто обозначил в древнеславянской тематике тюркское влияние. Дал последущему поколению тюрков немалый толчок к исследованию тюркологии. И поэтому прошу быть к творчеству О.Сулеменова корректным. Бауырларым! Юношеский максимализм различающих всего два цвета со временем проходит. Поверьте, есть много оттенков. Давайте определимся, что будем обсуждать? Или его творчество или его политическое возрение. Предваряя Ваши наскоки сразу же выскажу свое крайне отрицательное мнение по его политическому шарахтанию. Он спутал "Божий дар с яичницей". Я предлагаю обсуждать его как писателя и поэта. Форум то исторический!

Уважаемый АксКерБорж! Вы меня сегодня сильно "напрягли" После чего я вновь проштудировал работы М.Муканова и В.Вострова и больших различий не заметил. Ими представленная карта расселения родов Павлодарского уезда ничем не отличается от мною высталенной карты работы Ф.Щербины. Хотя допускаю что наоборот они(о ком идет речь выше) "эммигрировали". Вы ведь знаете каким мощным был миграционный процесс в 1916 году после ряда восстаний. Голодомор 20-х и 30 г.г. повлекший за собой убыль и миграцию. А что за работы Ж.Марданова? Где и как их можно посмотреть? Работы ранее перечисленных историков я нашел в электронном каталоге диссертационных работ. Кабульдинов З.Е работает сейчас в Евразийском университете. А Раздыков Сакен Зейнулович в Павлодарском Университете. Работа его называется "Казахи Правобережья Иртыша в XVIII - первой половине XIX вв ..."Вот на неё родимую я и хочу взлянуть.

Да ладно уж! И у меня нет большого желания казаться умным

Атыгай! За что его не любят северяне,южане и западные за то что аргын, или за то что родился в Алматы!

Как же все советское и русское хорошо, а советский Олжас плохо! "Поэт горбат Стихи его горбаты. Кто виноват? Аргыны виноваты!!!??

1945 год 9 мая. "Жендык!Жендык!" Кымды жендык спрашивает Джамбул. Нем1сты жендык отвечает хабарман. А-а.. Нем1сты женет1н1н бурынан б1лгем,Аргынды жендыма деп журсем говорит Джамбул

Ну если Ваши родственники нагашы узнают о том, что Вы не знаете кто такой Калкаман из рода Тобыкты и как он появился в окрестностях Алматы, то они точно смеятся будут. Вопрос над кем? Потом отпишитесь на ветке. Живы будем вместе посмеёмся. Ссылки на появление Калкамана под Алматы давать не буду. Всеравно их не примете. Впрочем могу дать одну ссылку. Книга "Аргын" стр 23. том 2-ой. Сразу и специально предупреждаю, авторы не аргыны, а ИЭЦ "Алаш" руководитель которого родом табын из мл.жуза и в объективности и нейтральности которого можете не сомневаться. Там же можете получить инфо по проживанию аргынов в Аулие-Атинский уезде стр 378 и . И просмотреть авторский коллектив, его количество и качество. Атыгай! Калкаман и Мамыр это далеко не сказка, Это реальные люди. Поверьте Шакариму и его "Родословной.... Боровое относится к Акмолинской области адм.центр которого Кокшетау. Для чего был задан вопрос? Проверить мое географическое знание?! Если с советских времен пошли наименования МАМЫР то по советской тахтиалогии должны быть мкр Саур,Кокек,Наурыз итд. Раз их нет, значит не отчего было "отталкиваться". Только и один мкр Мамыр был назван по названию КЫСТАУ. Ну, а если и это Вас дружище не устроит то проштудируйте Материалы по киргизскому землепользованию авторы которого П.Румянцев и сотоварищи - чиновники Царской России. Им наверное бары - бер что делали Аргыны подрода Кондыбай в Восточно -Кастекской волости Верненского уезда. Главное они их зафиксировали. А Вы все о родине? Вот Вы и не поняли метафору про колесо гелендвагена. Ограничился бы я только копытом коня. У ограниченных людишек сразу пошли бы пошлые приколы , типа а сам то на коне весь Казахстан объехал? Вы же проезжая через Кордай не на коне верхом то... Как говорят англичане в чужом глазу соринку.... Я это все про эту МЕТАФОРУ!!!! А на гелене уж лет пять как скачем. Неплохая я так скажу Вам машинка..

Не знать про Калкамана тобыктинца и причислять его к ряду джунгарских батыров- это уже диагноз. Вот от чего можно с ума сойти! Спроси братьев шапраштинцов и они тебе на пальцах расфасуют кто почем! Потом чего ""святого" у советского гражданина". Они же были атеистами. Вот тогда и появилось такое изречение "ничего святовово", да и потом что то я не слышал других названий типа мкр "Апрель" в честь рождения дедушки Ленина. Чем показушно стонать и причитать о сумашествии при виде аргынов, лучше учи матчасть. А в Кокчетау ты не был и таких слов как огурчик, арбузчик..ты не мог слышать.Нет таких слов в лексиконе кокшетауцев. Не надо из себя корчить бывалого этнографа. Этот лексикон другого региона Казахстана,если бы ты знал про это ты б такую глупость не сморозил. А Родина моя там, где ступала копыто моего коня(колесо моего гелендвагена)! И еще раз учи матчасть чем попусту стенать. Ты не первый на этом форуме кто хочет криком взять. Так что...

JALAIR! Каждый судит по мере своей испорченности! Я, да и думаю другие приняли это восклицание не в матерном контексте.

Я когда ехал в Бишкек, чуть с ума не сошёл, когда увидел на Кордае, в самом что ни на есть, святом месте Старшего жуза, переселившихся с Кустаная аргын, в Джамбуле, вообще их много переезжает, ну это ладно, обл. центр, может по работе, но на кордае, что то не ладно в датском королевстве! Про найман говорить не буду, им с родиной не повезло, поэтому они везде! По Вашему в Казахстане должны селиться только в местах, где казахи осели в 20 веке? Дорогой Ержан! Правобрежье р.ЧУ в начале ХХ века занимали Аргыны (Акмолинский и Каркаралинские уезды). Сейчас эта территория Жамбылской области. Что прикажешь им аргынам оставаться на перефирии и не переезжать в Тараз, занимать должности "по работе". А если у аргынов интелекта девать некуда им все равно там оставаться? Какая то у тебя "местечковая" трайбовая болезнь!!! Видите ли он увидав аргына в Курдае чуть с ума не сошел. А что делать "астанчанам" если полгорода "шешенами" заполнен?! То же с ума посходить!? А потом что за наезд на найман. Знаешь ли ты о том, что в дореволюционном Алие-Атинском уезде почти всю Бакаирскую волость составляли найманы? И как понимать твое высказывание о том что им не повезло с родиной. Что окрестности Тараза только для "бульдозеристов" что ли!? Знаешь ли ты что на зимовках тобыктинца Калкамана и её возлюбленной Мамыр ныне расположены мкр Мамыр и пос Калкаман. По твоему их надо срочно переименовать да! А то и у братьев шпт то же наверное крыша поедет от такой инфо!?

З А Ч Е Т !!!

Я тут прикинул по карте (см. Гугл), так там получается, что от "аула №7" до Троицка добрых 100 с лишним км! Получается, (согласно казахским историкам (и, например, по автору цитируемой Вами статьи!), мать Плевако, будучи маленькой 3-5-летней девчушкой, за 2 дня отмахала эти 100 с лишним км по степи? Делая по 50 с лишним км в день? ) Ну и т.д. и т.п.! Аллид Вы лукавите! И в какой такой гуглевской карте вы нашли аул № 7. Представьте хоть фрагмент этой карты где указан аул №7. Вы хоть проанализировали когда составлена была Гуглевская карта и когда существовал аул № 7.

З А Ч Е Т !!!

Жаль что нет в статистике просто побывавших или просмотревших! На некоторых сайтах есть графа "просмотр". Может АКБ имел в виду этот контингент. А што форум "смотрибительный". Или не так?!

Здесь указаны таджики.

Уважаемые Оппоненты! Выставляю на обзор карты. Просмотр этих карт доказывает что ссылки на источники исследователей Российской Империи не так уж и убедительны. Пример: жаркентские уйгуры, многие из которых по переписи 1926 записаны как таранчи указаны как сарты.Ну так далее.