Тим

Рысбек, большое вам спасибо за разъяснения! Уважаемый Руст, очень интересно, и честно говоря, я впервые слышу об этой версии. Не могли бы вы рассказать поподробнее? С уважением, Тим.

Да это так, просто размышления. Род Каракесек есть также в Младшем Жузе, М.Тынышпаев писал, что аргынские Каракесеки, вероятнее всего выходцы из младшего Жуза. Насколько обоснованно такое предположение? Ведь Младший Жуз сформирован из родов и племён двух других Жузов. Кстати говоря, тамга Каракесеков Младшего Жуза, которую он привёл в своей книге, я встречал у аргынских Каракесеков (она похожа на подкову). Имя Даумен я перевёл с казахского раздельно: "Дау" - большой, огромный, и "Мен" - я. Нечто вроде пожелания ребёнку, "Будь большим" и т.п. Уважаемый Рысбек, напишите пожалуйста Даумен - арабскими буквами, и объясните пожалуйста, какой арабской буквой передаётся мягкое казахское "а"? С уважением, Тим.

Благодарю вас, vraatyah. Не могли бы вы сказать, где в бывшем СССР восстанавливают внешность по черепам (как это делал Герасимов)? И, обязательно ли нужно быть ученым, чтобы произвести эксгумацию? Вопрос, чисто из любопытства! С уважением, Тим.

Я где-то читал о том, что слово "бай" - означало имя (или быть может категорию) духа-хранителя. Неслучайно казахи когда пугаются говорят "ой-бай" (как русские "о боже", итальянцы "Санта Лючия/Мария" и т.п.). С уважением.

Немного поправлю Алию. Уланы (угланы, огланы) - сыновья господствующей феодальной аристократии (ханов и султанов), члены царствующей династии, занимавшие высшие военные и административные должности в Золотой Орде, в Крымском ханстве, Астраханском, в улусе Чагатая и Ак Орде. Приставка в имени коня видимо означает принадлежность, - ханский конь. С уважением, Тим.

Очень интересно, уважаемый Ар. Как вы считаете, Каракесеками их прозвали презрительно (вроде дети от токала, чернь, отрезанный кусок, в смысле не прямые продолжители рода), или же за сплочённость? С уважением.

Друзья, возможно ли восстановить внешность предка (Матак батыр, жил в 17 веке) основываясь на лицах потомков? Мужчины из нашего рода брали жён из близкородственного рода, возможно также, что в роду были ойратки (но это маловероятно). Мы казахи (аргыны), отличительная черта потомков из разных ветвей рода - нос. Взгляните на фотографии. Мой дед, отец (справа), дядя и его сестры (1956 год). Посмотрите на дальнего родственника (также потомка Матака в шестом колене): [code] Мой отец (справа), дед, бабка и мама (она кыргызка, Бугу): [code] Прадед (в центре) праправнук Матака, дед и дочери: [code] Это я, потомок Матака в седьмом колене, с младшим братом: [code] Что можно сказать ? С уважением, Тим.

Уважаемый Хакназар, извините за столь поздний ответ, просто я не часто бываю в сети. Тогалак батыр Дуйсенбай улы [около 1700 – около 1780] – из рода Каракесек (аргын, Средний Жуз), подрод Шор (об этом подроде смотрите, например у Тынышбаева). Один из героев казахско-ойратских войн, основатель крупного рода, названного его именем (потомство живёт в основной своей массе в Каркаралинских степях Карагандинской области). Старики свидетельствуют, что он носил этот титул, но реальных доказательств я пока не нашел. Говорят, что во времена Батура-хунтайджи многочисленные роды Каракесеков бежали в Кокандское ханство и смежные территории, и что множество их так и осталось там (например, часть подрода Жайнак, который был родным младшим братом Тогалака). Но более вероятно, как мне кажется, он и родился на территории Коканда, на берегах Сырдарьи (там же, и примерно в те же годы, родился его соплеменник Казыбек бий, тоже Каракесек). Вполне вероятно, что там он и родился, в пользу этого говорит и его имя, редко встречающееся среди казахов, но известное в Туркмении (династия Тогалаков), например. Возможно, он служил при дворе какого-либо тамошнего хана. Его сын Матак, носил титул мирхазар (мынбасы) с 17 лет, а также титул бахадур (смотрите статью). Амир ул-умара, как мы выяснили здесь, это должность, вроде главнокомандующего. Гребневая тамга на обсуждавшейся уже печати, является фамильной тамгой рода Тогалак. Среди потомства Тогалака преобладали Бии (волостной судья Каркаралинского округа Акберген, его младший брат, известный в степи би и шешен - Кенже), Шешены и Батыры (чемпион мира по боксу Т. Топаев, призёр олимпиады в Атланте Н. Абубакиров и т.п.). Во время Великой Отечественной Войны, многие его потомки были полными кавалерами ордена Славы. Это может показаться смешным, но среди потомков я заметил одну отличительную черту, впадать в ярость, своего рода бешенство. Тогалак был внуком очень известного в степи Баты Шора, о котором М. Тынышпаев донёс поговорку: “Каракесек Шормыз, Кудайданда зормыз”, то есть, среди Каракесеков, мы (потомки Шора) могущественнее Бога. [/code] С уважением, Тим.

Рысбек, я безмерно вам благодарен! Кстати говоря, вчера я покопался в разной литературе в поисках перевода имени - Каракесек, и вот что нашёл. По казахским преданиям Каракесеками звали детей Мейрама от токала (племя аргын, отделение Мейрамсопы, Средний Жуз) - Болаткожу (собственно Каракесека), Шубыртпалы и Камбара. Якобы, когда дети от старшей жены однажды застав их в степи стали бить их, они защищались "кесеком" (дёрном), после этого их всех стали звать Каракесеками, но прозвище впоследствии, закрепилось за потомством Болаткожи, как за самыми многочисленными из этих трёх родов. Таким образом Каракесек значит "чёрная земля". Болаткожа родился около 1500 г., согласно преданиям. В "Таварих-и гузида-йи и нусрат-наме" (Материалы по истории казахских ханств, 1969) я нашел два упоминания имени Кара-Кесик (в генеалогиях Джучидов, стр. 38-40). Сочинение датируется XV веком. И наконец в Казахско русском словаре (под редакцией Р.Н. Нургалиева), Каракесек переводится как "мясо без жира", а в переносном смысле "цельный, "сплочённый" (ср. Кесек Адам - Личность, Кесек Алтын - Золотой Самородок и т.д.). Так что, как мне кажется, имя не совсем подходит народной легенде. У кого есть соображения на сей счёт? С уважением, Тим.

Уважаемые Рысбек и Ар, огромное вам спасибо! Рысбек, к вам просьба, прошу вас написать на арабском нижеследующие имена (как и в статье "Помогите перевести с арабского"): Акберген, Райымкул, Жумабай, Габдолла, Габдрахман, Торебек, Толеген, Каракесек, Туйте, Танас, Тымырска, Ботей, Баты Шор. Заранее вам благодарен! С уважением, Тим.

Всем салем! Никак не могу найти перевод имени "Жума". Понятно что переводят его всегда - "пятница", но этимология слова видимо несколько иная? Как и в честь чего, оно стало именем собственным? Заодно прошу перевести имена: Тогалак, Матак, Даумен, Райымкул (все имена носят казахи, как минимум с 17 века)! Заранее благодарю всех ответивших!

Ещё раз огромное вам спасибо! Скажите пожалуйста, не могли бы вы написать в ACDS на арабском: Тогалак датха сын Дуйсенбая. С уважением, Тим.

Огромное спасибо всем ответившим! Уважаемый Рысбек, я наспех сделал два варианта написания имени Матак, однако, не зная правописания, не знаю какие буквы куда вставлять? Помогите пожалуйста! С уважением, Тим.

Огромное спасибо за перевод! Не могли бы вы показать как пишется Матак бахадур на арабском, и из какого источника можно узнать полный список батыров, учавствовавших в казахско-джунгарских войнах. Заранее благодарю! С уважением, Тим.

Друзья, это рисунок с оттиска тамги, предположительно принадлежавшей батыру Матаку, одному из участников казахско-джунгарских войн. Он родился в начале 18 века на территории тогдашнего Каркаралинского уезда (Карагандинская область, Казахстан). Был тысячником (мынбасы) или темником у хана Абылая? Рисунок был сделан одним из потомков с ныне утерянного письма? Пожалуйста, помогите прочесть и перевести, и вообще, что можно сказать о нем? Нашёл ксерокопию письма и несколько статей! «Матак батыр». Без прошлого нет народа, и нет земли без истории. В истории Каркаралинска в одно время были люди известные всей степи. Их жизнь написана во многих книгах в истории, в сказаниях, встречается в литературе. Один из таких творческих людей Матак батыр был в Каркаралинске. Мы посчитали нужным рассказать о его жизни молодому поколению, рассказать о том, как он жил, о его подвигах. Что было триста лет назад. Царское правительство начало свои реформы в казахской степи начало в 1745 и закончило в 1796 году. Уезды Семей, Тар, Ишим, относились к Тобольской губернии. Уезд Семей распался, и все жители присоединились к уезду Бишi, а Омский уезд присоединился к Томской губернии. В это время Кокчетав и Каркаралинск были округами. На территории Каркаралинска в это время были знаменитые тысячники, Бии, они похоронены на территории войска Саурык батыра – Бектас Iле. В войске Кабанбая был батыр Кулеке (Татан), он был похоронен в поселке Татан, в Темиртау. Тогалак батыр из войска Богенбая был похоронен в Улытау. А Матак батыр был похоронен на севере Каркаралинска на берегу озера Матак. Токтамыс батыр из аула Токырау был похоронен на севере Чингистау. Все эти батыры в одно время работали в Каркаралинске, от тысячников до биев, лишь Бектас умер, когда воевал вместе с Тогалаком. В степи была битва Есиль-Нура. Эту битву, первым исследовал Чокан Валиханов, он ездил туда вместе с экспедицией. В начале 1752 года из аула Токырау приехал Каздауысты Казыбек бий. Он учавствовал в состязании в войсках, которые организовали Кабанбай, Жаныбек, Богенбай. Это состязание проводилось в “главной юрте” в крае Карашилик, на зимовке Теректи сай они остановились. На севере аула Темирши был аул Дуйсенбая – Карашокы. В настоящий момент этот аул называют “Мынбай Корымы”, из-за множества могильников. На западе этой горы стоит аул “Улыкпан Аким“, на востоке аул Кулеке (Татан), Кусокта Камбар батыр, Кос бейiтi Балапана, Танырык бий (би ата), Кенже бий (ак бейiт) стоят могилы. По молодости я интересовался; “Почему эти великие люди похоронены вокруг горы Темирши”? На протяжении 30 лет я задавался этим вопросом, читал газеты, и ходил поднимать архивные записи. Зимой 1752 года Абылай живет на юге. Весной переезжает в Каркаралинск. В месяц Зауза он собирает всех биев казахского народа и проводит собрание. На этом собрании Абылая избирают руководителем. Цель собрания – избавление от врагов и укрепление тыла, в это время на юге Нуры Жалантос, в Шортанды – Жайнак, в Семизбугах – Кожан, в Каркаралах – Тогалак, в Чингистау – Токтамыс, в Менизекте – Кулеке, в Токырау – Сенкибаю дали задание организовать армии. В Далбах Комекей бий, в Темиршах Дуйсенбай бий, их работа заключалась в привлечении людей в поход. Настоящее имя Дуйсенбай бия в истории – Дуйсен сангыл. Когда закончилась победой битва Есиль-Нура, Абылай, отправивший Дуйсен сангыла в поход назвал его Дуйсен бий. В 1765 году Дуйсенбай бий умирает. Его сын Ер похоронил его в мавзолее Кожа Ахмета Ясави. Ер в 48 лет был волостным в Темиршах. Тогалак до того как стал тысячником был послом в Улытау. Пребывая там, он женился на дочери потомка найманского верховного бия Тоганака – Толганай. От неё родился сын – Улытау. От него идущие потомки сейчас живут в Томаре, а остальные в Улытау. В этом походе Тогалак погибает в битве на Семизбуге. С разрешения Дуйсенбая его хоронят в Улытау. Один сын Тогалака – Матак, в битве Есиль-Нура участвует как воин. В этой битве он показывает себя истинным воином, сидя на лошади, своим мечем срубает головы врагов, копьем роняет, и после этой битвы его называют батыром. В этой битве Матак батыру было всего 17 лет. После смерти Тогалака, Абылай передает его войско другим людям. С этим не соглашаются Бекболат бий и Кожан, находившиеся в волости Комекея, они подняли восстание, разрешение дает Каздауысты Казыбек бий. Кожан был младше Тогалака на три года. В битве Есиль-Нура он был предводителем войска вместе с Бекболат бием. Вместе с тем, не отрекаясь от своих слов он был командующим армией. В этой битве Кожан сильно разошелся и поднял 1000 воинов. После этого, народ прозвал его Тентек Кожан. В это время в народе уже пелись песни Бухар-жырау Эй Аблай и стихи Котеш акына. Из Кокчетава, Нуры, Далбы, Каркаралинска 3000 воинов едут послами к хану. После этого события, Матака ставят тысячником. Если обратить внимание на жизнь Матака, то в 19 лет он уже был тысячником. Машхур Жусип Копеев свой очерк Тентек Кожан заканчивает такими словами: “Недалеко от Далбы есть местность Курак, в роду Каракесек от КараШора Бакылбая могила есть. В Шидертах есть Анай тамы, Кара Шор Кожан лежит там (Тентек Кожан)”. Возле Ащы, эти трое начали строить Акмолу. В его работах описаны события, происходившие с Бекболатом бием и Кожаном, Абылай аспас Арканын Сары бели, осталась с этим названием. Эту информацию вместе с шежире предков Каздауысты Казыбека и Дуйсенбая можно найти в газете Орталык Казахстан за 1979-1990 гг. Тентек Кожан в возрасте 50 лет поехал к Аблаю и попросил его отдать руководство его войском другому. Аблай область между Иртышом и озером Балхаш соединяет (вводит), затем присоединяет к Каркаралинску волости Баянауыл и Шакшан, и назначает акимом Каркаралинска Матака. Матак три года был акимом Каркаралинска. Если сравнить это с возрастом Кожана то это приходиться на 1769 год. Кокчетав и Каркаралинск были округами в 1770 году, есть запись в истории. Если мы будем опиратся на роман писателя Исабая Калмахана СЕРТ, материалы он поднял из архивов Санкт-Петербурга, с этого времени до поднятия Бокея ханом, этот народ в округе носил название Дуйсенбай-Шакшан. Баянауыл вновь присоединяют к Каркаралинску. Бокея поднял он (народ) ханом….. Матак умер на 89 году жизни возле реки, сейчас называющейся Матак. Мавзолей был поставлен на том месте, на вершине холма. На этом месте, стоит отметить, святость этого человека, одно время на этом месте проходили поезда Караганда-Карагайлы, и поезд перевернулся. До сих пор, водители поездов сокращают скорость за 200 метров перед мавзолеем, был поставлен знак. Каздауысты Казыбек бий умер в середине декабря 1763 года, и заканчивая свой рассказ о Матаке, мне хочется сказать словами, взятыми из погребальной песни, сочиненной дочерью предка Казыбека - Манкой: Никого не хуже казах, если правдой отдаешься земле. "Матак батыр", 12.01.2002 г. («Каркаралы» газеті). Сембiр Даулетбаев