Igar
-
Постов
227 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Igar
-
-
46 минут назад, АксКерБорж сказал:
4 эхирита vs несколько миллионов монголоязычных народов?
мода меняется
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
@Igar Бурятские эхириты это хунгиратские икиресы?
возможно
-
В 24.12.2023 в 20:46, АксКерБорж сказал:
Одного эхирита мало, чтобы судить по его современному халату о всем бурятском народе или о всех монголоязычных народах.
забавный вы.
вот вам 4 эхирита
-
В 10.12.2023 в 18:41, АксКерБорж сказал:
Не новодел случайно на нем?
Вот нашел с квадратными бортами дээлов
эхирита:
булагата:
вам бурят показал костюм эхирита.
а вы зачем-то из интернета какое-то фото находите и утверждаете что это эхириты!
-
В 22.10.2023 в 18:01, АксКерБорж сказал:
Калмычки и монголки cейчас:
это бурятка (племя булагат)
-
1
-
-
9 часов назад, Bir Jürgen сказал:
Есть ли у современных монгольских народов племена и рода, как у казахов? Если есть, то есть ли у этих плмен и родов шежире, то есть хранят ли монголы генеалогическую информацию, или люди знают только свою принадлежность к племени/роду/субэтносу? Если есть шежире то насколько это распространено?
У бурят, эта традиция до сих пор очень сильна и развита и племена и рода и колени итд.
Трайбализм очень сильный был, сейчас немного потише.
-
Буряты и эвенки не родичи
Ученые-генетики провели ДНК-анализ жителей Забайкалья и АмураРоссийские ученые завершили изучение образцов, собранных у эвенков упомянутых территорий в ходе экспедиций 2010 - 2015 гг. Образцы венозной крови (из нее выделяли ДНК), как поясняют исследователи, брались у мужчин, не связанных родством, все предки которых на протяжении не менее трех поколений по мужской линии относили себя к данной популяции эвенков и родились в районе обследования.
Федеральный проект
Ученые представляли Институт общей генетики, Медико-генетический научный центр и ряд других федеральных научных организаций. В числе авторов: А. Т. Агджоян, Ю. В. Богунов, А. А. Богунова, Е. Н. Каменщикова и другие. Совместными усилиями они выпустили интересный научный труд «Мозаика генофонда эвенков: забайкальский и амурский сегменты».
Эвенки РФ делятся на западных и восточных. Язык относится к тунгусо-маньчжурской группе. Есть три диалекта (восточный, южный и северный), каждый из которых делится на большое количество говоров. Но на сей раз исследовали не язык, а генетику восточных эвенков.
Результаты показали, что генофонд данных групп эвенков весьма схож. Вопреки значительной удаленности ареалов забайкальских и амурских эвенков, сходство их генофондов по Y-хромосоме выражено ярко, выявили генетики.
Восточные эвенки далеки от бурят
Карты генетических расстояний продемонстрировали их связь с генофондами Приамурья (то есть в сторону Китая) и Камчатки (в сторону Крайнего Севера) и одновременно «значительную удаленность от генофондов Сибири, Восточной и Центральной Азии».
С точки зрения кластеров, положение таково.
В многомерном генетическом пространстве Сибири забайкальские и амурские эвенки вместе с эвенами Охотского побережья и Камчатки вошли в кластер Приамурья и при этом значительно удалены от популяций бурят, монголов, якутов и народов Южной Сибири: тувинцев, алтайцев и хакасов, заключили российские исследователи.
Таким образом, можно констатировать, что в дискуссии о том, являются ли эвенки Забайкальского региона генетически родственным народом для бурят, монголов, тувинцев, поставлена точка. Нет, они не являются по данному критерию биологически близкими людьми.
Обращает на себя внимание и следующее заключение генетиков.
«Не выявлены генетические следы ни ассимиляции бурятами эвенкийских родовых групп, ни включение бурятских родовых групп в состав эвенков», говорится в научном труде.
Это ставит точку также в теме о некоем заметном «обурятивании» эвенков, проживающих в обследованной сейчас части Бурятии, которое якобы случилось на каком-то отрезке истории. Одновременно подведена черта под противоположным вопросом о бурятах, якобы перешедших там в состав восточных эвенков.
Низкое разнообразие
В работе отмечено, что генофонды забайкальских и амурских эвенков «удивительно похожи» по низкому генетическому разнообразию (более 90% генофонда каждой группы «представлено лишь пятью галлогруппами Y-хромосомы») и по удельной доле основных галлогрупп.
Изучали образцы из Баунтовского района Бурятии, а также из ряда районов Забайкальского и Хабаровского краев.
Напомним, перепись-2010 зарегистрировала в России чуть менее 38 тыс. эвенков. В том числе на территории Бурятии - почти 3 тысячи. Наибольшее число эвенков живет в Якутии. Соответственно, там расположено демографическое «ядро» народа. -
В 24.02.2018 в 12:58, Zake сказал:
В смысле?
как я понял в Монголии есть мнение (стереотип), что в конфликтных ситуациях буряты часто хватаются за нож.
-
-
23 часа назад, Харабыл сказал:
Существование территориальных общин говорит об отмирании родоплеменного строя. Якуты не кочевники. Но, к сожалению, многие современные "исследователи" считают якутов кочевниками. Ошибочно считают - якуты кочевали племенами. А на самом деле, еще древние якуты от родоплеменного строя перешли к территориальной общине (вождество). В царские времена каждый якут был христианином и почти не помнил о древних племенах. В советские времена никто понятия не имел о племенах. То есть, родоплеменной строй полностью исчез. Забылся. После развала СССР почему то у якутов началось воссоздаваться уже забытый родоплеменной строй (трайбализм).
это интересно.
у бурят например родоплеменные моменты очень сильны до сих пор. Каждый бурят знает из какого он племени и какого рода, многие знают предков до 7 и старше колена. Сильное различие по племенам отражается даже в традиционных костюмах у бурят. Старшее поколение часто страдает сильным трайбализмом ).
Хотя мы давно уже живем не кочуем и подвержены процессам естественной ассимиляции (что в основном отразилось на языке) больше чем например якуты, тувинцы. -
У бурят племя хатагин представлено у селенгинских и аларских бурят.
-
1
-
-
У бурят хотогойты вошли в состав селенгинских и аларских бурят.
Предания хонгодоров указывают на то, что их предки были выходцами из Северо-Западной Монголии и были родственны племени хотогойт. Во втором томе сборника "Бурятские народные песни" С.П. Балдаева опубликована песня о Шидар Ваане (Шудармане)1, записанная в 1935 г. от Бадмажапова Д., 1850 г.р.7. Текст ее гласит: "Хотогойтын Шидар Ваан, хонгоодорой мэргэн хушууша" ("хотогойтский Шидар Ваан, хонгодорский мудрый вожак"). Монгольский ученый С. Пурэвжав в своем исследовании о хотогойтах пишет, что они кочевали на территории от юго-западного побережья оз. Байкал до р. Эрчис (Монголия) и находились в родственных связях (ураг удмын) с монголоязычными барга-бурятами, хори и тумэтами, жившими в окрестностях оз. Байкал.
-
2 часа назад, Uran55 сказал:
Это смотря какой брать "монгольский компонент" Для примера одноименное государство Монголия еще в начале прошлого века именовалась Цин населенную тунгусами...По этой причине исторически правильнее писать так"Цинский-Тунгусский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы"
И. Бичурин Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них. Дом Цзинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел.
не совсем понял что вы хотите сказать.
Монголы - это монголы, тунгусы - это тунгусы. Конечно в этногенезе монголов участвовали и тунгусы.
-
В теме Казахский ДНК-проект Кылышбай привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где указано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.
-
В 16.12.2022 в 16:11, АксКерБорж сказал:
Это имя у казахов - Олжа, Олжеке, Олжа-бай, Олжа-бек и др.
Это имя у татар Чингизхана - Олжай или Улжай, Улжай-хатун, Улжай-Тимур, Улжа-Кутлуг, Уджа-Бука и др.
Но есть ли такое имя у монголоязычных народов, у халха, бурятов, калмыков, ордосцев и у др.?
У бурят "Олзо" это распространенная фамилия Олзоев, и название магазинов и фирм.
-
В 30.09.2022 в 19:13, АксКерБорж сказал:
Тувинка держит монгольскую овцу за ногу как это делаем мы, казахи - мы их так перемещаем "своим ходом" и "взад-вперед" чтобы не напрягаться и не поднимать.
Интересно халха, буряты или калмыки так делают?
картинка не открывается, но я понял о чем речь. конечно буряты также делают, т.е. хватают за заднюю ногу и перемещают.
мне кажется, что все кто занимается овцеводством так делает, независимо от национальности. -
В 20.08.2022 в 19:40, АксКерБорж сказал:
Буряты:
это не традиционный бурятский костюм, таких украшений у бурят нет.
Есть височные украшения, но они пришиты к шапке. -
В 21.09.2022 в 23:39, АксКерБорж сказал:
Да, они упоминаются здесь:
Вы лучше объясните почему этих имен нет у монголов Монголии, Внутренней Монголии и у калмыков России и Китая.
И как вы объясните этим имена с позиции бурятского языка?
Я незнаю есть ли у монголов, калмыков эти имена. Наверняка были.это у них надо узнавать.
с позиции бурятского пока не могу вам ответить. -
там же в документах Хоринской степной думы (1825-1904гг.), именные списки по хоринским родам
Можно найти очень много имени "Субудай":
Субудай Буубэрхэну
Субудай БуюБурхану
Субудай Сахирун 50 л.
Шойжид Тэгшиин 42 г. Дочери: Санжид 19 л., Субудай 17 л.
Субудай Булхандайн 54 г
Субудай Ханхайн 36 л.
Субудай Михиитэин 48 л.
Субудай Ширабун 32 г.и так далее
-
20 минут назад, Igar сказал:
нет.
Баабай (бабэ) - это одно из названий отцанаряду с Эсэгэ, Аба
-
12 часов назад, кылышбай сказал:
Это обращение к дяде у вас?
нет.
Баабай (бабэ) - это одно из названий отца -
В 15.05.2020 в 19:48, АксКерБорж сказал:
Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий".
А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень".
Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.
Вот примеры бурятского имени Бату из документов Хоринской степной думы (1825-1904гг.).
Из списков населения:
" В Нерчинском округе на реке Турга: ......Бату Сараходиин
На Ононской речке Булак: ......Бату Манжиин,Бату Шархуудай-н
Бату ШиндашхиинБату Дамшааин
Бату Зодбоин 6 л.
"Анбааши Цэбэгун 44 г. умер в 1841 г. Сыновья: Бату 34 г."
Бадма Хадууин 48 л. Сыновья: Бату 26л., Буда 15 л., Балдан 4 г.
Зубаари Дандарун 49 л. Бату 11 л.
Зубаари Дандарун 49 л. Бату 11 л.
Хуяг Ганбаин 61 г. Сыновья: Бадма 15 л., Бату 8 л.Гэндэн Зодбо-ин 56 л. Сыновья: Сангид 9 л. умер в1845г., Бату 4 г.
Вообщем там очень много именно "Бату", всех перечислять не буду.
И это Хоринские буряты у которых к 19 веку в большинстве уже тибетские имена. -
В 13.09.2022 в 10:23, Харабыл сказал:
Да, это так. У нас есть кровь народностей Крайнего Севера.
Я так понимаю также много смешанных с русскими.
Якуты как мне кажется достаточно много русских ассимилировали. Сахаляры это же смесь с русскими. -
В 15.06.2022 в 20:30, Steppe Man сказал:
§ 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.
любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры
Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана
в Тюрки
Опубликовано
"§ I. О богопочитании Татар
III. Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. "
Буряты до сих пор так делают. Если приезжают к кому-нибудь в гости или просто обедают где-нибудь по дороге, то обязательно перед тем как начать кушать "капают" молоком (если с собой водка то водкой итд.), "делятся" едой. Дома если собираемся кушать новую еду, то делимся этим.
Мой отец часто рано утром встает и "капает" молоком на подоконник, но многие делают это из окна из-за чего бывают скандалы если внизу под окном стоят чужие машины.
Улан-удэнцев достало брызгание молоком из окон | Байкал Daily - Новости Бурятии и Улан-Удэ в реальном времени (baikal-daily.ru)