Tengeribeki

"откуда им было знать про близость границы?" Я же и говорю, калмыки находясь в нескольких километрах от Джунгарии не испытывали никаких чувств к этой земле, то есть за 4 века пропали сыновние чувства, что и понятно.

Кугультинова видел в 1996-м году, когда он приезжал в Улан-Удэ. Я ушел по корридору, а он мне навстречу. Помню - большая голова мыслителя, глаза уставшего пожилого человека. Помню его выступление в актовом зале БГУ, он рассказывал как на какой-то пересылке лежал на шконке прямо над Гумилевым. Они вели интересные беседы. В целом от общения с калмыками создалось впечатление потери ими центральноазиатской энергетики, им по понятным причинам не понятны многие наши халхаско-бурятские заморочки. Поясню: мы поражаемся как иностранцы показывают русских в своих фильмах. У калмыков такое же представление о монголах. Интересно, что калмыки были депортированы на юг Западной Сибири, Алтайский край, но неизвестно ни одного случая побега в Западную Монголию на историческую родину. Видимо Сталин адекватно оценивал уровень панмонгольских настроений среди монголов.

Насчет Кугультинова это я так развил ваш тезис о том, что "Тогда была тотальная атмосфера страха, и говорить о каких-то далеких братьях было чревато... в шпиёны записывали и за меньшие дела". Согласитесь шпион 16-й социалистической республики звучит также страно как шпион из Бурятской АССР. У меня от "илюмжиновщины" также осталось смешанное впечатление. Помню как он в передаче потряхивал часами за 200 тысяч долларов, хватило ума хвастаться будучи президентом одной из беднейших республик. Мне кажется, что он по натуре делец, поверхностно разбирающийся в истории своего народа, все его панойратские лозунги были лишь уловками, популизмом. Все эти Нью-Васюки, шахматы, нефть и т.д. За всем этим стояла большая закулисная игра. У думающих калмыков открылись и открываются сейчас глаза. Теперь их не берут за живое обвинения московских журналистов, прозвучавшие в 90-е, в адрес хана Кирсана. Но в итоге как и всякий безидейный делец он оказался в проигрыше. Суд истории вынес свой приговор.Стоило ли идти в политику, чтобы так бесславно закончить карьеру.

Уважаемый zet, спасибо что не поленились ответить. Это ваше субъективное мнение, мнение умного, знающего человека, но лишь одного из многих тысяч. Интересно мнение халхасцев и других калмыков. Если следовать описанной вами ситуации, то по прошествии 50-60 лет порвутся последние ниточки калмыцко-халхаских связей, а за этим наступит темная ночь ассимиляции (сейчас только сумерки). Ибо создание общей информационной среды как у тюрок с их тюрксоями и курултаями и т.д. у нас не предвидится, также как и скачкообразное улучшение с калмыцким и бурятским языком. Выход один - возврат на историческую родину в Западную Монголию или, что отчаянно пытался сделать критикуемый вам КНИ эмиграция 15-20 тысяч этнических ойратов из Китая, что уж совсем фантастично. P.S. Кстати звучит забавно - Давид Кугультинов тайный агент халхаской разведки, создатель панмонгольской ячейки "Джунгарские волки", ратовал за создание Великой Джунгарии - от Азовского моря по северу Казахстана до предгорий Тибета. В своих произведениях воспевал джунгарский милитаризм. Автор книги "Тайная доктрина ойратов"

Помню передачу в детстве, выступал Давид Кугультинов. Он говорил, что мы калмыки уникальный народ в мире, какого нет больше на земле. Помню как передернуло моего отца, "Почему он не говорит о родстве с бурятами и монголами", - возмущался он. Также возмутило нас с отцом его отношение к Чингис-хану, мол из-за него теперь монголов так мало и что они растратили свою пассионарность. По всей видимости Кугультинов выражал точку определенной части калмыцкой интеллигенции, окончательно порвавшей с общемонгольскими делами. Помню шок сестры, которая преподавала в монгольской школе, когда подростки халхасцы оказывается вообще не знали и не подозревали о существовании монгольских народов в России, каких-то там калмыков, бурят, тувинцев, считая себя единственными потомками Чингис-хана. С другой стороны не забуду слова Илюмжинова, сказанные в Бурятии на инагурации президента, о том, что калмыки всегда помнили, что на востоке живут их родные братья, и его слова сказанные позже Элбекдоржу, что у калмыков глаза узкие. т.к. они все время смотрят на восток в ожидании халхаских братьев и реакцию халхаских стариков, утиравших у телевизора слезу "Вот мол бедные ждут нас 4 века". Действительно, о сложных перепитиях калмыцко-халхаских отношений не прочтешь в фолиантах наших глубокоуважаемых профессоров. Это можно узнать только из уст самих калмыков и халхов. Отсюда ряд вопросов: 1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой? 2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации? 3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей? 4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях? 5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.

Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д. 1) антропологическом типе 2) в языковом плане. 3) вероисповедании, 4) хозяйственно-культурном типе, 5) менталитете, 6) общности происхождения. надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"

Еще один очень трудный вопрос: Где находилась и как называлась столица Второго тюркского каганата? Поделитесь своим мнением.

Короче: калмыки - субэтнос монгольского народа, так же как халхи, буряты и т.д. Родство калмыков и халхов ближе чем у киргизов и казахов, русских и белорусов - это разные народы. В силу исторических условий калмыки были оторваны от массива соплеменников, обособились и стали думать, что они самостоятельный народ, ведь для бурят вопрос "Монголы ли буряты?" покажется по меньшей мере глупым. Прошу объяснять каждому калмыку, что он монгол! И что мы монголы помним и заботимся о каждом из нашей семьи!

Друзья, какие соображения по поводу даты смерти Тоньюкука? В Википедии говорится, что он умер в 724 году, на сайте Моя ссылка - в 732. Почему такое расхождение? Откуда эти даты?

В этой крепости меркиты отражали атаки Чингис-хана Моя ссылка

тюрко-монголы

Звучит примерно как - что будет с казахами узнай они истинную этническую и языковую принадлежность Назарбаева

Бурятский: Хонин - овца, Тэмээ - верблюд, Буурал - седой. Бухэ - бык. Хусэтэ - сильный.

Карта к сожалению страшно устарела и не отражает современных реалий. Сейчас в Дархане, Чойбалсане, Налайхе проживают огромные диаспоры казахов, тувинцев, торгоутов и т.д. пересилившихся в 90-е. В одном Дархане 3000 тувинцев. Моя ссылка

Никого не хочу обидеть, но есть старая бурятская легенда. У Тэнгри было 3 сына - Бурядай, Элюдай и Монгол. Они были детьми и отец решил их испытать. Положил перед ними вещи, попросил взять понравившуюся. Бурядай взял летописный сверток и чернила, Элюдай - колчан и саблю, а Монгол - пастушеский кнут. Отец сказал: потомки Бурядая будут сильны в науках и грамоте, слушайтесь моего старшего сына, потомки Элюдая - будут любить военное дело, он вас защитит, а потомки Монгола будут хорошими скотоводами, он вас прокормит. С той поры буряты преуспевают в науках, ойраты прекрасные воины, а монголы-халхи бесподобные скотоводы.

Хорошо отвечу оригинально на ваш вопрос: "Монголы ли калмыки?" Да!

Ни в одном монгольском учебнике никогда не напишут об огромном вкладе бурят, калмыков в дело построения независимого государства монголов. Молодое поколение растет, думая, что цирики Сухэ-батора освободили страну от китайцев. От них скрывают факты. А куда делись Ринчино, Жамцарано, Бутуханов, Амагаев, Трубачеев, Кануков, Дамби-джанцан, Хас-батор, Токтохо, Унгерн и другие? Достаточно сказать, что Жамцарано первым открыл в Монголии европейские библиотеки, газеты, книги, а Ринчино создал современную монгольскую армию. Унгерн очистил после 2 веков рабства Монголию от китайцев, Джа-лама, а не халхасец Максаржав, освободил от китайцев Западную Монголию, штурмовав Кобдо. Политическую программу для Монгольской народной партии написал не Сухэ-батор, а Жамцарано.

Странно, что халхасцы выиграли войну, когда 5-6 млн. монголов, т.е. примерно 70% живут в Китае и постепенно смешиваются. Согласись если китайцы закроют границу на одну неделю у вас все хунсии и дэлгуры закроются и начнется товарный голод и т.д. и все поймут, что без Китая им некуда не деться. А насчет, что буряты стали Иванами ты прав, но отчасти. Большевики создавали один народ - социалистический. Всех панмонголистов расстреляли в 37-м. В 1970 году бурят было 20% всего. Запретили преподавать бурятский язык. Работало 2 дацана и т.д. Какой народ в таких условиях смог бы сохранить свою идентичность? Никакой. Халхасцы поселившиеся на юге Бурятии за 3 века обрусели так, что у них появились казаки , потому что это объективный процесс. Другое дело, что вы ХАЛХАСЦЫ не помогаете всем монгольским народам: 1) Почему Ваш Президент говорит о том, чтобы монголы ехали в Монголию, но ничего не делает чтобы облегчить въезд бурятам. калмыкам - одних документов нужно собрать 15 штук? 2) Почему ваше халхаское правительство не дает гранты на изучение бурятского, калмыцкого языка, не спонсирует ансамбли, писателей, ученых? 3) Почему нет центров по изучению монгольской культуры? Т.е. ПОЧЕМУ ВЫ БРОСИЛИ СВОИХ БРАТЬЕВ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ? Берите пример с казахов. Казахи приглашают казахов со всего мира, дают им деньги, землю, открывают центры по изучению казахского языка.

Встречал я бурят которые считают халхасцев нечистыми монголами, а с большой 2000-летней примесью китайской крови. Особенно сильно смешение видно во Внутренней Монголии, а мол мы буряты сохранили свою монгольскую кровь. В этом утверждении есть большая доля правды. Буряты не соприкасались с китайцами, а халхи торговали с китайцами, брали силой китаянок и т.д. До 60-х годов в Улан-Баторе было около 5 тысяч китайских ремесленников, а сколько они оставили детей-полукитайцев! И так продолжалось веками. Не случайно сейчас в Монголии националисты обвиняют многих политиков в связях с Китаем по родственной линии. В АРВМ вообще нет чистых монголов - это общеизвестно, их лица полумонгольские-полукитайские. При этом я не говорю, что смешиваться с китайцами это плохо, Боже упаси. Все народы на пограничье смешаны - на юге русские брюнеты и смуглые, итальянцы на севере блондины, северные китайцы более рослые и т.д. Здесь наглядно видно как глубоко земли монголов входят вглубь Китая, и как далеко от него буряты. Здесь очень много китайско-монгольских лиц - Моя ссылка

Вы ошибаетесь. Вот реальный расклад из Википедии. Состав Азиатской дивизии 1-й Татарский конный полк (есаул Парыгин) — 350 чел. 2-й Конный полк (есаул Хоботов) — 300 чел. Монгольский дивизион — 180 чел. Чахарский дивизион (Найден-гун) — 180 чел. Отдельный (бурятский) дивизион (хорунжий Тубанов) — 170 чел. Японская конная рота — 40 чел. Артиллерийский дивизион (капитан Дмитриев) — 4 орудия Пулемётная команда (капитан Евфаритский) — 12 пулемётов Силы китайского гарнизона 3 пехотных полка по 9 рот — 4000 чел. (ген. Чжан Циньхуй[7]) Кавалерийская дивизия (генерал Ма) — 2900 чел. 3 батареи по 6 орудий — 18 орудий 3 пулемётных роты Как видите халхов и чахаров было столько же сколько татар - 360/350, а бурят столько же сколько халха. Парадокс истории: спустя 7 веков потомки лесных монголов и средневековых татар вернулись, чтобы освобождать халхасцев от китайского ига, а во главе стоял потомок тевтонских рыцарей-крестоносцев, 70 предков которых погибли в различных войнах.

Вы ему по-калмыцки напишите, а не по-русски и проверите кстати родство калмыков и халхов.

Тема названа некорректно - все равно, что тюрки ли казахи, или славяне ли русские. Корректнее было бы - ощущают ли кровное родство калмыки с халахсцами.

Altai Xangai, ну отрицать, что барон Унгерн с белогвардейцами, бурятскими казаками и монголами освободил Ургу, имея 1400 воинов против 7000, а после окончательно изгнал их из Монголии после 2-векового господства китайцев, вы же не будете.

Круг замкнулся слава Тэнгри! Налайха находится в Отюкене, там есть стела Тоньюкука. Тюрки вернулись на свою историческую родину.

Да, а в мае калмыцкие части разбили Унгерна. Юзефович пишет: Маймачен находился на монгольской территории, частей ДВР там не было, лишь три-четыре сотни плохо вооруженных цириков Сухэ-Батора. Их воинские умения считались в высшей степени сомнительными, но Баир-гун не знал, что они усилены пулеметной командой и калмыцким эскадроном. В преддверии революционных потрясений в Халхе калмыков, хорошо зарекомендовавших себя в боях с Деникиным на Кавказе, заблаговременно перебросили сюда за неимением в Красной Армии собственно монгольских формирований. ...пулеметчики открыли по скучившейся коннице убийственный фланговый огонь. Монголы и чахары немедленно обратились в бегство. Напрасно Баир-гун, пытаясь удержать бегущих, метался по полю, пока под ним не убило коня и не ранило его самого. Коновод, скакавший рядом с запасной лошадью, пытался вывезти смертельно раненного князя с поля боя, но был убит... Теперь наступает черед Сухэ-Батора. Во главе своих цириков, оправившихся от первого испуга, он бросается в погоню. Обок с главкомом скачут «наличные члены Монгольского правительства»: кто с саблей, кто с маузером, а лама Бодо, два месяца назад отправленный из Урги в Кяхту с письмом к Чань И, вооружен только ручной гранатой. Впрочем, едва ли им удалось пустить в ход это оружие. Союзники Унгерна, с которыми он мечтал дойти до Лиссабона, бегут без оглядки. Один из калмыков позднее вспоминал, как, погнавшись за монголом с унтер-офицерскими погонами на халате, крикнул ему: «Стой, не то зарублю!» Тот с трудом остановил коня, прижался к гриве, с ужасом глядя на занесенную шашку, и преследователь опустил ее без удара — он увидел залитое слезами детское лицо.