Кете

Все таки можно сказать,что есть калмыки,которых можно сразу отличить от казахов и их много. Лично для меня это не составляет труда. Справедливости ради,могу сказать,что часто встречаются калмыки,которых трудно отличить от казахов . Может это имелось ввиду под термином "казахообразность". А так я практически навскидку определю казах или калмык. Я какое то время жил среди калмыков,наверное это и помогает.

Интересно,что венгры назвали свой танк выпущенный в 1940г. "Туран" в честь исторической Родины.

В этом случае справедливо будет допустить тогда наличие у казахов единого централизованного г-ва,как при хане Касыме и так же отсутствие других врагов,а их хватало.Тогда, уверен,вполне могло успешно противостоять Джунгарии. А так,незнаю,какое то время точно держались бы,а дальше вопрос... Но,вы правы, история не знает сослагательного наклонения. По теме: вряд ли кто точно сейчас может сказать какой была Анракайская битва,крупной или не очень,для меня ясно одно- она была последней в той самой бедственной для казахского народа войне! Наверное, поэтому ее и помнят!

Вам же уже отвечал Хак-Назар б.Касим: Златкин "История Джунгарского ханства".Источники джунгарские. Что,джунгары сами про свое поражение небылицы сочинять будут! Ведь есть же ответ на вашего Бичурина,посмотрите выше,там указано в какой теме! Что лить из пустого в порожнее! Не верите,ваше право,никто вас не заставит! Если Златкин у вас сказочник....

Уважаемый Амыр, еnhd говорит так:"оставили родовые названия"! Не переселились,а оставили названия! Как это понимать? А сами куда делись? Ну, хорошо, если даже они переселились,а вы помните какие это крупные племена,то как получилось так, что казахи сейчас понимают татар и совершенно не понимают монгол? Что то все таки здесь не сростается! Не мне вам говорить, но ваш,сравнительно небольшой народ,находясь в многовековом иноязычном окружении не утерял свою самобытность,язык,памяти о прошлом,при условии того,что религия была одна с окружающими народами! Как же получилось,что, переселившиеся монголы,на "ура" забыли язык, забыли корни,имею ввиду монгольское происхождение,при такой численности! Я не спорю ни о происхождении этих племен, ни о том,монголо- или тюркоязычные они были изначально,нет! Просто предыдущий мой постинг это ответ на смешки и, извините,что греха таить,на высокомерный тон еnhd, думаю, смеятся рановато, кому бы то ни было, ясности в этом вопросе нет, иначе мнения форумчан так не разнились бы, дураков среди присутствующих я не заметил!

В принципе различий не больше,чем в любом другом народе. Естественно,что кыргызы,живущие между кочевыми и оседлыми этносами,испытали различные влияния на свою культуру,кухню,обычаи. Бывает,что в Астрахань приезжают рабочие из Кыргызстана,вряд ли,думаю,кто сходу различит где казах,а где кыргыз!

А интересно, если монголы оставили казахам родовые названия,то где же тогда "оригиналы"? В каком количестве у монголов представителей племен,названия которых они так великодушно "подарили" казахам?

Как раз то египетские и сирийские арабы похожи! И уж точно не "небо и земля"

Вам в теме "Джунгары после 1760г." прекрасно ответил Хак-Назар б.Касим

В том то и дело,что различий врядли больше,чем между казахами разных регионов. А вот есть ли отличия между самими кыргызами,северными и южными? Имеется ввиду обычаи,язык. В России говорят о клановости кыргызского общества,как впрочем и казахского(еще один плюс к сходству)а вот об отличиях в традициях хотелось бы услышать от людей не зацикленных на политических разногласиях. Конечно,если различия есть.

Хочу рассказать об одном случае, произошедшем со мной в СА еще в далекие 80ые. К нам на карантин,приехал начальник политотдела корпуса,полковник,ярый националист(!). Собрав солдат, начал чехвостить все нац-ти,естественно,кроме русских,а так же белоруссов. Видимо,имея особые претензии к казахам,к тому же недавно были события декабря 86го,он потребовал поднятся казахов. Нас было человек 12,но с нами вместе поднялись и четверо кыргызов.Они не отделяли себя от казахов. Тогда для меня это было вполне естественно,мы считали себя почти одним народом. Главное,что внутренне мы близки,а внешность вторична,хотя мы и внешне схожи.

Никогда не слышал о завоевании калмыками казахов Младшего Жуза, есть ли у кого такая информация? Может речь идет о каких-то родах казахов? Хотелось бы узнать,каких именно.

Амыр,простите, опечатка,в предыдущем постинге я хотел написать "в 50ых годах 18в"

Амыр,если бы казахи добровольно вошли в состав Китая,насильственного присоединения не было б,хотя и с Россией не все гладко было. А вот насчет захвата казахами джунгарских земель в 19в.вы, думаю,ошибаетесь! В статье Р. Темергалиева "Казахи и Китай- джунгары,ханы Абулхаир и Аблай,Цинская империя",а Темергалиева я с трудом могу заподозрить в симпатиях к казахам,он пишет,что уже с 50ых годов 19в казахи начинают захватывать земли в Джунгарии! И он, и Моисеев пишут о том,что император Хунли отдал приказ о скорейшем выступлении,так как "казахи по счастливой случайности добьются своей выгоды"(за точность цитаты не ручаюсь,но смысл точен) впрочем вы,я уверен,читали это. И Китай уже в то время ничего не смог сделать с казахами. Уверен в силу объективных причин,но все ж. А вот полномасштабная война на огромной территории,вряд ли была под силу Китаю,хотя это все уже из области предположений!

Нет,я из рода Кете,племя Алим-улы Младший Жуз

Амыр,во первых вы перепутали "покорение" и "уничтожение", а по моему я так ставил вопрос? Если исходить из вашей точки зрения Россия спасла казахов от колонизации Китаем,колонизировав сама! Где же здесь спасение? И потом,казахи, вопреки воле китайцев,заняли пустующие после уничтожения джунгар,земли на территории части бывшей Джунгарии! В итоге,резкие окрики и угрозы из Пекина,и все! Где здесь видна способность цинов провести карательные акции против казахов? Получилась бы вновь полномасштабная война,на которую у Китая не было ни средств,ни возможностей! А земли эти терять они не хотели и долгое время они были камнем преткновения в спорах с Россией, СССР,а далее и с Казахстаном. Хотя сейчас уже вопрос решен.

К России как раз то претензий и нет! А вы можете точно утверждать,что цины ставили себе цель- уничтожение казахов? И что значит приютила? Что, казахов поселили в Подмосковье? Так же можно утверждать, что Россия приютила алтайцев,якутов, татар и т.д выдумав им несуществующую угрозу уничтожения! А то,что казахи у алтайцев отбирали скот и пастбища,это не совсем воровство,а нормальная практика у кочевников. Конечно,это шло вразрез с законами Российской империи,но не думаю,что казахи изучали уложение о наказаниях. И ваш термин,Амыр,о казахах-"размножились" более подходит для определения увеличения популяции каких-либо животных,но никак не к целому народу,на мой взгляд,но я вам его не навязываю. Если на этом форуме такое приемлимо, будем пользоваться этим термином. И про благодатные российские условия,это вы сильно!

Спасибо,Амыр! Но вот Россия то тут при чем? Спасибо маньчжурам и монголам! А Россию,думаю, лучше вам благодарить. В конце 19в.все канцелярии были завалены жалобами на казахов,по моему вашими земляками. Не ошибаюсь? Помогли? Если да,то благодарите!

Я просто хотел сказать,что Ильяс Хан в своих оценках о близости ногайского с другими языками,скорее всего,исходил из "татаризированного" языка ногайцев г. Астрахани. Думаю это неправильно! Ильяс хану должно было быть известно о другом,так сказать,"варианте"этого языка,существующем на территории Астраханской области.

Некоторое время с интересом наблюдаю за вашим форумом и не думал,что когда-нибудь зарегестрируюсь на нем,так как понимаю,что багаж моих знаний невелик по сравнению с присутствующими здесь форумчанами. Но некоторые высказывания здесь все таки подвигли меня на то,что я решился кое что разъяснить. Мне кажется,что уважаемый Ильяс Хан все таки не разъяснил оппонентам,что язык астраханских ногаев и карагашей,говор этого языка, зависит от места проживания. То есть,я хочу сказать,что язык городских ногаев и карагашей,где влияние татарского действительно сильно,не всегда похож на язык сельских,который от казахского отличить практически невозможно. Почему так произошло,не знаю,но думаю, что могло повлиять то,что в советское время астраханские ногаи и карагаши были записаны по документам татарами. Кстати, до сих пор многие считают себя татарами, астраханской ветвью татарского этноса. Не могу утверждать,но мне кажется в недалеком прошлом язык у них был более схож с казахским. Вывод такой я делаю из того, что еще лет 30 назад мне довелось слышать речь старой карагашской женщины,мамы моего зятя,которая говорила на казахском практически языке,лишь изредка вставляя татарские слова. Ее дети уже говорили на каком то "суржике" смеси казахско-ногайского с татарским. Ильяс хану я бы посоветовал съездить в Растопуловку,где компактно проживают карагаши,думаю вам небезинтересно будет узнать,что есть карагаши, которые говорят на другом,нежли вы языке. Кавказские ногайцы так же, говорят на почти одном с казахами языке, при этом большинство из тех,с кем мне приходилось общаться,за наращивание культурных связей с Казахстаном. Большой популярностью пользуются записи с выступлениями казахских артистов эстрады,фильмы на казахском языке.