ойрат

Слово "орда" на русском языке однозначно понимается как скопище народа. Возникло оно, скорее, во время т.н. "Золотой орды", как перепев с монгольского "Алтн ордонг", в переводе "Золотой дворец". Дворец, у тогдашних монголов, обозначал и являлся символом государственности, отсюда и названия другого государства, основанного Чингисханом, "Кек ордонг" - "Синий дворец". А вот впоследствии возникла уже "Ак орда", очевидно в период исламизации ЗО, т.к. названа она уже на тюркских языках. Где то с этого времени слово "орда" и воспринимается в теперешнем смысле. В любом случае,оно никак не сопрягается с монгольским словом "оордэ", в переводе "ближний", или по русски "ойрат"(двойное оо - мягкое о). Племена (поколения) дербет, торгут, хошуд, хойт и чорос использовали слово "оордэ" в объединительном смысле, для обозначения родственных по образу жизни, и очевидно происхождению, людей. Собственно монголы того времени никогда не считали ойратов своими, т.е. монголами (В ССМ пишется "дочини монгол, дорбени ойрад", что переводится как "сорок туменов монгольских и четыре ойратских". Связано это, скорее, с тем, что ойратские племена имели тюркское происхождение,при этом лишь используя т.н. монгольский язык и подпав под влияние буддистского Тибета. В силу этого, монголы, при написании ССМ и выделили ойратов в "лесной народ", очевидно подчеркивая их иное происхождение.А лесные народы, в виде родов, действительно присутствуют в "сборной ойратской солянке", например цаатаны среди торгудов. Предлагаю перенести тему "Ойраты, Джунгары, Калмыки" в группу "Тюрки", т.к определяющим является этническое происхождение а не язык и религия.

Можно ли русскую транскрипцию слова "оордэ", прямой перевод которого - "ближний", разлагать на "ой"и "рат"? К слову "орда" оно также не имеет никакого отношения, хотя "орда" также имеет объединительное значение, но как понятие, возникло гораздо позже, чем собственно "ойраты". И только в силу того, что "ойраты" были не народом, а объединением (союзом) племен разного происхождения, среди них могли быть и рода "лесных" народов. Состав ойратов не был постоянным, и до сих пор не является этнической общностью. Калмыки, являясь потомками ойратов, до сих пор помнят свое разное племенное происхождение, также как и другие их потомки, проживающие в других странах, так что говорить о едином ойратском народе вряд ли корректно.

Скорее, ойраты это тоже смесь разных народов. в т.ч. и лесных. К примеру, чоросы происходят от енисейских киргизов, торгуды от кереитов, хошуды от меркитов, дурвюды имеют как чоросские корни, так и найманские. Само название ойрат (оорд улс) в переводе ближние (ближайшие) люди, говорит о возможном происхождении этого объединения из разноплеменных народов. Состав ойратского союза постоянно менялся, поэтому точно определить кого считать ранними а кого поздними весьма проблематично.Тем более нельзя ойратов называть народом, это союз.

Уважаемый Рустам! Во-первых, спасибо за сайт. Не могу овладеть написанием сообщения, а не ответа. И не получается из профиля выставить фото. Где пройти ликбез?

Монголами Чингисхан назвал народы и племена различного происхождения, которые смог объединить на начальном этапе. Ойраты, как до Чингисхана, так и после, всегда оставались ойратами, потомками кереитов, найманов и меркитов. Гений Чингисхана еще и в том, что он не страдал "панмонголизмом", а создавал государство-империю, не обращая внимания на национальности (Очевидно зная и о своем не столь однозначном происхождении).Движущей силой этой империи были многие народы, которым в настоящее время отказывают в причастности к наследию Чингисхана, те, кто волею случая, до сих пор, носит имя монголов. Чингизидов, т.е. его потомков, в настоящее время, больше среди исповедующих ислам, чем среди жителей Монголии. Попытки объединить людей под флагом монголов, на основе языковой общности (подразумевая и религиозную) одинаково тщетны, как не учитывающие сложившуюся реальность и противоречащие божественному замыслу.

Зайсангами зюнгаров были чоросы, задолго до ДХ отделившиеся от дёрвюдов, так как они и были их природными аристократами. Кроме аристократов, основную массу зюнгаров составляли харачуд (люди податного сословия, "черные люди"), как чороского так и иного происхождения. Аристократы обменивались ими или захватывали в междуусобицах целыми аймаками. Потомки их также считают себя зюнгарами, также как багуты и цатаны признают себя торгутами, хотя этнически произошли от других народов.

Совершенно очевидно что олётами китайцы назвают ойратов Джунгарского ханства, которых мы знаем как зюнгаров. Это не племя, поэтому и не упоминается в списке 15 наименований. Это позволяет некоторым считать зюнгар и олёт синонимами, что не верно. Среди синзянских олётов есть и торгуды и хошуды и др. племена.

Не совсем понятно почему особо просвещенным зюнгарам не нравиться когда их называют ветвью дервюдов? То, что в Калмыцком ханстве они были ассимилированны торгудами не свидетельствует о том, что они ими стали. Совершенно безосновательно они считают себя отдельным племенем, ведь само название говорит что это объединение ойратов, входивших в Джунгарское ханство. Олёты это китаизированный термин ойрат, и относился к зюнгарам только потому что так было названо Джунгарское (Зюнгарское) ханство. Естественно, что этнически это "сборная ойратская солянка", объединяющим фактором которой было ДХ. Общеизвестно, что чоросы (цоросы) являясь ответвлением дёрвюдов, были князьями в ДХ. Кереиты, меркиты и найманы, будучи тюрко-монгольскими племенами, были общими предками всех ойратов, а не только отдельных родов торгутов. Монголы не считали их своими. Поэтому отказ от тюркских корней, как впрочем от дёрвюдских, не свидетельствует об особой просвещенности.

Уважаемый АскКерБорж! Что удивительно, и тут наши взгляды совпадают на 100%.Вряд ли Волга сразу была конечной целью различных племен ойратов. Скорее всего это был поиск свободных пастбищ на необременительных условиях. Это видно и по маршруту их передвижения, дербеты и хошуды даже повернули назад, и к Волге пришли на 4-70 лет позже. Передвигались они все вниз по Иртышу почти до Тюмени, затем Уфа, Самара и заволжье. Короче и прямее было двигаться южнее, но там были земли казахов. Думаю, что конечная цель вырисовалась в процессе контактов и общения с ближайщими соседями: и родственниками и конкурентами, и с учетом желания царского правительства. Не могу прицепить карту-схему передвижения калмыков в начале 17в.

Закон Китая "одна семья- один ребенок" действует только в отношении ханьцев. Все другие народы могут иметь столько детей, сколько хотят. Это ли не признак величия китайцев?

Все калмыки признают себя и фактически являются ойратами. В настоящее время подразделяются на торгудов, дервюдов, хошудов, зюнгаров и бузавов. Если дёрвюды и хошуды происходят из древних племен (до Чингисхана), то торгуды выделились в племя из войскового соединения Чингисхана. Зюнгары это ветвь дёрвюдов. Бузавы тоже не племя, а группа калмыков проживавшая вне Калмыцкого ханства. Так что тогуды это, как впрочем и другие группы и племена калмыков, тюрко-монгольская "сборная солянка". Среди торгудов (Черноземельский р-н Калмыкии) есть рода меркит и кереит. Однако генетические связи с кереитами, меркитами и найманами, как с прародителями, имеют и дёрвюды и хошуды и зюнгары и, естественно, бузавы.

Бузавами называли калмыков осевших вне Калмыцкого ханства. Городовиковский и Яшалтинский районы относятся к Ики дёрвюдам, бузавы там живут, но большая их часть в Элисте. Ошибочно считать, что бузавы выделились в основном из дёрвюдов, подавляющее большинство их это торгуды. Об этом в диссертации Балиновой Н.В. "Антропогенетические аспекты формирования структуры популяций Калмыкии".http://www.dslib.ru/antropologia/balinova.html

Ойраты это объединяющее название тюрко-монгольских племен в этногенезе которых наверняка участвовали и кереиты. В этом смысле, несмотря на то что они монголоязычны, этнически они могут быть ближе к казахам чем к монголам. Язык и религия это то что мешает признать близкое родство калмыков и казахов.

Уважаемый enhd! Очевидно, что надпись на пайцзе хана Узбека монгольская. Мне удалось прочитать ее владея калмыцкой письменностью "тодо бичиг". Первую строчку перевел как: "Вечного неба силою", то со второй не уверен: "Большими полномочиями наделен".А как по Вашему переводится вторая строка? levtikhonov9@gmail.com