Ержан

Давайте по Усуням закончим! У Вас уже если честно идёт простой спор ради спора! То Зуев ошибался, теперь "о небеса" гуру Ирмуханов ошибается! Вы приведите мнение хоть одного учёного кто бы говорил о Усунь - Асманах, и сомнениях по поводу даты 10 века! А то уже через чур много пустых слов типа - Сам дурак! Вы таким макаром скоро сукществование самих Усуней будете опровергать! По поводу Масанова, я даже говорить не хочу! Воняет.....

Я не про Майкы би говорю, я про «Дафтари Чингизнаме», который Вы приводили в пример! Написанный в 19 веке, о событиях 13 века!

«Дафтари Чингизнаме» помнится Вы в пример приводили, по Майкы би, там расхождение было в 600 лет! И ничего, первоисточник! А по поводу Ляоши, Вы опровергните, напишите книгу, тем более Вам не привыкать!

1. И что из этого? Предположим это как Сир и Кипчак! Хотя асман по Зуеву вроде иранское произношение, а Усунь - китайское! Поэтому он писал Усунь и в скобках Асман. 2. http://www.centrasia...p?st=1092948900 Профессор Н.Масанов - "Мы с вами - сарты..." "…Казахи это маргиналы. У казахов нет героев. У казахов нет принципов. У казахов нет идеалов. У казахов нет характера…" Я ещё кучу цензура от этого человека могу привести, да "клаву" марать не охота!

Здесь надо ставить вопрос так - Почему не исследовал? Может по тому что он и другие (Ирмуханов в том числе) не сомневались в ней?

А специалист Зуев, не подходит?

Как Вы там раньше говорили, - напишите диссертацию! Опровергните этих авторов и Ирмуханова в придачу! Как Вы думаете, почему 10 век Усуней никто до Вас не опроверг?

Я же уже Вам приводил данные с мнением Зуева, о тождестве Усунь и Уйсунь! Что Вы тут на Зуева наговариваете! Если Вы думаете что Зуев говорил иначе, (по Вашему мнению а не Масанова) Вы покажите схему того почему Усуни (асманы) не Уйсуни современности! Вы это столько раз твердили, а на мою просьбу Вы только и ссылались мол читай на стр. 23! Вы растолкуйте мне что там написано ТАКОЕ на 23 стр. И почему прочитав 23 стр. я должен понять что Зуев не отождествлял Усуней и Уйсуней, опровергая тем самым себя! А по поводу Масанова, лютого ненавистника НАНа, с ним всё было ясно ранее, когда он говорил что Казахи это - сарты! Он ещё и не то может напридумывать!

Темиргалиев судом не грозил требуя опровержение? Если нет то это - заговор!

И его тождество с Дуглатами это то что Дуглаты тоже люди?

У Ирмуханова есть три раздела в его книге: 1. раздел: Эпоха бронзы, палеолиты, железный век и т.п. (Там вообще ничего нет, это Ирмуханов приплёл для того что бы пособие выглядело немного толще!) 31 стр. 2. раздел: Усунь. а) В плену устаревших теории. (Ну чем не глава где можно "поставить на место" Зуева?) б) Древняя земля Усуней. (Зуев здесь один из столпов! Ирмуханов наверно лучше него разбирается в этом времени, раз не пожелал его даже упомянуть!) в) Происхождение и этническая принадлежность Усуней. (У зуева есть даже книга, с похожим названием) Ирмуханов её наверное даже не читал, или читал да решил не вспоминать! 30 стр. 3. раздел: Уйсунь. 23 стр. Вот именно здесь говорится о "монгольских" Хушинах и казахских Уйсунях. Учитывая что 5 стр. из этого раздела это "заключение"! Можно было небольшой Фельетон выпустить! И как Вы думаете почему во 2 разделе где можно было бы и упомянуть Зуева, Ирмуханов этого не сделал?

Значит Вы не согласны с Ирмухановым, по поводу 10 века?

Вот Ваша переписка с Атыгаем! Там найдете то что надо:

Интересный разбег получается 5 столетий о Усунях ничего не было известно! А Вы ув. Асан тут про 3 века рассказать что то пытаетесь! Наверное по Вашим понятиям, Усуни 5 века, это тёзки Усунь 10 века, ибо, временной разрыв очень огромен! Так?

А в этом я с Вами полностью согласен! И Ирмуханова по полочкам разложат (если посчитают нужным комментировать эти домыслы Вашего гуру) вот только мне интересно почему Ирмуханов не одного слова не сказал про Зуева? Ждал наверное пока умрёт, теперь можно ждать новых откровений от Ирмуханова по трудам Зуева!

Ну Вы что в самом то деле? На "Луковые горы" Усуни ушли в 5 веке,(ушли да не вымерли, или у Вас есть другие данные?) а в 10 веке Усуни посылали послов в Китай! Об этом Вам в соответствующей теме уже писал Атыгай (мастер - источниковед, где только он всё это находит) и приводил отрывок, об этом же 10 веке писал и Ваш гуру Ирмуханов, цитирую Вашего кумира - " Лишь в "Ляоши" под 938 г. говорится что тугухань, усунь, и мохэ прибыли к Дому Ляо с данью". И никакого Памира тут вовсе нет! Ужас какой! Может прекратим спор пока Вы не ознакомитесь с источниками? Что скажите о тождестве ордосских Усунь и "монгольских" Хушин? Теперь то "выйдя" из заблуждений насчёт даты и "места проживания", сможете ответить?

Ирмуханов и Зуев одинаковы Что то не встречал тех кто бы критиковал Зуева по Усуням! Того же Ирмуханова, который вовсе сделал вид что трудов Зуева не знает! Что Вы можете сказать по Ордоским Усуням и их возможной связи с "монгольскими" Хушинами?

Временной отрезок огромный..... Последнее упоминание Усуней это 10 век, Хушин 13 век, если учесть что жили в одном и том же месте, и если учесть что в 10 веке Усуни вполне способны были отправлять дары в Китай, а фактов их уничтожения нет, то вполне возможно что они и есть те самые "монгольские" Хушины! А если учесть что в 10 веке Усуни явно не вымерли за 1 день, то даты 10-13 век, можно и сузить.

Ну и кто такой Дохолдай?

Назову с сотню племен звучавших ранее совершенно по другому, а у Усуней и Уйсуней место проживания, практически идентичные названия и на тебе - просто созвучие! Тем более что в истории зафиксированы помимо семиреченских Усуней и Ордосские Усуни, которые ИМХО и есть предки "монгольских" Хушин! Семиреченские и ордосские Усуни это одно и тоже племя! П.С. "К Этнической Истории Усуней."

Я спрошу на Вашем языке. Не помню уже как называлось "святая святых Асана" мерило научности - где Вы мерили всех по цитированию! Не подскажите цифры Зуева и Ирмуханова? Если Зуев ошибался, покажите мне хотя бы одного автора, который бы сказал что Зуев был не прав! (ну за исключением себя, можете процитировать Ирмуханова, тем более он наверняка читал Зуева и писал свою книжечку апосля его трудов).

В ССМ о Дуклатах вообще нет ничего!

А мнений то было очень много, начиная с того же Валиханова! Что ж он выбрал то тождество Усуней и Уйсуней, просто ради прикола? Он же учёный, что он таким "детством" занимается? Ромашку тут устроил! Тождество, не тождество! Несерьёзный Зуев! Валиханов это был пример, Вы скажите лучше, почему Зуев поступил так "ненаучно" "не по своему рангу" как Вы говорите, просто слепо приняв одну из "гипотез"? Вы его считаете настолько глупым человеком, я даже не говорю о статусе - учёного!

Всё понятно! Запятая не там стоит.... А что Вы можете сказать по этому отрывку, что я приводил ранее, это же до Чингизовское время: