livza

Большая глупость - случайное совпадение звучания слов в разных языках "возводить" в "першооснову" зарождения самого слова. Человечечкий язык (орган во рту) издает звуки, в принципе, одинаковые по всей планете. Если исходить от "тувинского вопроса", - (думаю) там можно отыскать созвучие и Ейфелю, который башню построил.

Бесполезно! Что против ветра! Речь идет о тувинском языке! Третий раз пишу!

Уважаемый проф. Добрев. Я не собираюсь спорить с Иван Добрев. Ведь речь идет не о математике, где можно доказать теорему или согласиться с цифрами. Я заинтересовался: есть ли именно в тувинском языке письменный памятник 17 века, где упоминается слово "бирюк". Но, вижу, здесь только "глухой лес" для "бирюка". Могли бы навести труд еще какого-то англосакса, который "отлично" знает тувинский язык. Смешно! Как дети! В отстаивании права на слово "бирюк".

СЛАВЯНСКІЙ ИМЕНОСЛОВЪ или СОБРАНІЕ СЛАВЯНСКИХЪ ЛИЧНЫХЪ ИМЕНЪ ВЪ АЛФАВИТНОМЪ ПОРЯДКЂ СОСТАВЛЕНЪ СВЯЩЕННИКОМЪ М.МОРОШКИНЫМЪ. САНКТПЕТЕРБУРГЪ. 1867. Пишет: “Бирюкъ, 1614, дополненіе къ III тому Актовъ Историческихъ.”. То есть славянское имя Бирюк впервые в письменных памятниках упоминается в 1614 году. Hadji-Murat пишет: Вот прямое соответствие слову "бирюк" - пример из тувинского языка: pörük 'необщительный' (при этом лексема börü 'волк'). Следует отметить, что несколько тувинских слов начинается на глухой согласный [p], которому соответствует общетюркская фонема . Читаю о тувинской письменности в Википедии: До 1930 традиционное старомонгольское письмо, затем использовался латинский алфавит Комитета нового алфавита (единый тюркский алфавит — яналиф): В 1940 был введён модифицированный кириллический алфавит: Первый проект тувинского алфавита на основе кириллицы был составлен ещё в 1927 году. Теперь предложение уважаемому Hadji-Murat: Приведите пример письменного упоминания слова “бирюк” в тувинском языке за тот же период, который указывает М.Морошкин.

Топоним "не мой". Просто я захожу на портал старых газет в поисках информации, которая меня заинтресует. Встретил и обсуждаемое. Не поленился - поставил на этот форум. А вдруг кому-то пригодится.

Если меня "не изменяет" память, Харьков - не в Крыму.

Исправляюсь! Приведу цитату. Возможно, заинтересует. http://starosti.ru/ 19 (06) мая 1910 года; газета «Русское слово»: ХАРЬКОВ, 5, V. На начальника телеграфа южных железных дорог Кузьмина сегодня совершено покушение. Явившаяся в кабинет начальника уволенная телеграфистка станции «Сарабуз» Алексеева пыталась ударить Кузьмина ножом. Алексееву удалось обезоружить. Она объяснила, что три месяца после увольнения голодала. Думаю, «Сарабуз» имеет отношение к топониму.

Хаджи-Мурат. Смотри выше. Написана какая-то белеберда без ссылок на первоисточники. Подобные тексты - сказки для членов своей семьи.

Согласно текста, журналисты - "нижняя каста" среди "лириков". Это Вам ничео не напоминает? Скажем то же проповедование: тюрки - основатели языков мира?

Я привожу источники, которые интересуют меня. Если Вам нужно другие - ищите. Форум - не благотворительная организация.

Стоит знать… … Связь приазовских евреев-караимов с татарами более сильная, чем может показаться на первый взгляд. В результате смешанных браков в среде караимов почвился антропологический тип, близкий к татарам. Как отмечал доктор Соломон Тривус, - «…караимы похожи на евреев, но по общей форме черепа, глазных щелей, выступающих скул несколько приближаются к монголам». По мнению А. Н . Зинухова подобное приближение оказалось настолько плотным, что среди представителей династии Чингисидов появился ряд лиц с семитическими именами, такими, как Берке, Берка, Баркай, происходящими от еврейского корня «Бер» - молния. В монгольской и татарской среде встречается имя Борух. Вполне возможно, что и хан Тохтамыш соединил в своем имени татарское – Токта и еврейское – мыш – мыс – Моисей. http://www.antiquatoria.ru/archive/n15/n15-aristocracy.html

http://www.vitart.ru/history-russia-pages/ref-tatarskoe-igo.html 10 сюжетов из жизни России: Татарское иго, в общей сложности более, чем 200-летний период порабощения Руси татаро-монголами, печальным наследием которого было долговременное отчуждение России от просвещённого Запада, огрубление нравов, крайний упадок образованности и, как результат, отсталость России в развитии. Начало ига относится к тому времени, когда Батый, обратив в развалины области Руси, вернулся из своего похода на Западную Европу и, усевшись со своими ордами в нижневолжских степях, потребовал уцелевших русских князей к себе на поклон, - т.е. к 1243 и последующим годам. Верные своим кочевым привычкам, татары не поселились в самой русской земле, не уничтожили княжеской власти и вообще предоставили покорённым возможность жить и управляться по-прежнему. Татары довольствовались вассальными отношениями и всегда имели возможность вмешательства в случае надобности. По праву завоевателей, Батый и его преемники располагали русскими землями, как своей собственностью, раздавая их князьям по своему усмотрению в виде пожалования и наказывая провинившихся лишением земли и самой жизни, как это было с Михаилом Тверским и его сыновьями. Князья должны были являться в Золотую орду не только для изъявления покорности и поднесения подарков своему господину, его вельможам и жёнам, но также за получением ярлыков, т.е. грамот с ханской печатью, дающих право на княжение и которые обыкновенно приходилось покупать деньгами и подношениями. По особому вызову хана князья должны были являться к нему на суд по обвинению в каком-либо преступном деянии, и этот суд нередко оканчивался казнью. Всего нагляднее и сильнее выражалось иго в уплате тяжёлой поголовной дани (взимавшейся мехами) или выхода в Орду, от которой монголо-татары освобождали духовенство и церковные имущества всех исповеданий. Кроме того, существовали особые сборы: десятина - 1/10 хлебного сбора, тамга и мыть - пошлины с торговли и провоза товаров, натуральные повинности - ямь и корм, т.е. обязанность поставлять подводы и съестные припасы татарским послам, чиновникам, поборы на ханское войско, охоту и пр. Батыевы сборщики брали от каждого отца, имевшего трёх сыновей, по одному и уводили в Орду. Также уводили нищих, неженатых мужчин и незамужних женщин. Не заплатившие дани уводились в рабство и толпами наполняли базары приазовских и крымских городов, где этих русских невольников и невольниц, особенно молодежь, скупали венецианские и генуэзские купцы и перепродавали в Малую Азию, Сирию, Египет, северную Африку, Испанию. Дань собиралась при содействии вооружённых татарских отрядов, которыми командовали баскаки. Во второй половине 13-го века ханы (Баркай) начали отдавать сбор даней и налогов на откуп магометанским купцам из Средней Азии (Хивы и Бухары), так называемым бесерменам, злоупотребления которых вызвали взрыв негодования в народе, ещё не привыкшему к рабству (избиение бесермен в 1262 году в Ростове, Суздале, Владимире, Переяславле-Залесском, Ярославле, Устюге и др. городах). В 14-м веке появляются другие, более мягкие способы сбора дани. Князья сами собирают выход со своих земель и отвозят его в Орду. Народные смуты (мятеж в Новгороде 1257 года, упомянутая смута 1262 года, истребление Чол-хана и его свиты в Твери в 1327 году), вспыхивавшие там и сям по причине татарских жестокостей и вымогательств, приводили к новым нашествиям и разорениям. Также мало успеха имели попытки возмущения и свержения ига со стороны некоторых нетерпеливых князей, например, Андрея Ярославовича в 1252 году (окончилось нашествием Неврюя и разорением Переяславля-Залесского), Даниила Романовича Галицкого в 1260 году (привело к нашествию Бурундая). Сами князья нередко вмешивали татар в свои междоусобья, призывая на помощь друг против друга баскаков или обращаясь к самому хану. В особенности это имело место во время борьбы за первенство между Москвой и Тверью (опустошение Тверской земли татарами вместе с Иоанном Калитой в 1328 году). Татарское иго прекратилось сравнительно рано для Руси юго-западной, заменившись зависимостью от Польши и Литвы, когда в 1340 году король Казимир III захватил Галицию, а Гедимин - Волынь при помощи родственных связей. Затем Ольгерд присоединил к Литве Киев со всем Подольем вплоть до Чёрного моря, оттеснив татар за Днепр. Захват Смоленска Витовтом в 1404 году передал всю западную Русь в руки Литвы и избавил её от татар. Долее продолжало тяготеть иго над Русью северо-восточной. Оно становится несколько мягче со времени Иоанна Калиты (1328-1340 годы), благодаря умению московских князей ладить с татарами. Параллельно усилению Москвы, начавшей собирать вокруг себя северо-восточные уделы, со второй половины XIV века начинается быстрый упадок Золотой орды и иго начинает ослабевать. Куликовская битва 8 сентября 1380 года может считаться началом освобождения от ига. Усобица Василия II в XV веке с его дядей и двоюродными братьями отсрочила ещё на время свержение ига. В 1430 году Василий и его дядя Юрий явились на суд хана Улу-Махмета, тяготясь о великом княжении, и тем подтвердили ещё раз зависимость Руси от Орды. Зато Иоанн III с самого своего восшествия на престол (1462 г.) ни разу не был в Орде и не брал ярлыка. В 1480 году он окончательно отказался от платежа дани и выгнал из Москвы послов Ахмата. Поход хана к берегам реки Угры не изменил положения и иго можно было считать прекратившимся. В 1502 году последовало окончательное уничтожение Батыева царства Менгли-Гиреем Крымским, союзником Иоанна III.

Шовкалюк возможно как происхождение от украинского "шовк" (шёлк), так и от адаптированного татарского личного имени Шевкал (см. Шевкалюк) Шовкало/Шавкало – прозвище человека с изьяном речи

Шибенко, Шибак, Шибанюк – патронім “шиба”. Входить і до слова “шибеник”. На русском языке – сорвиголова. Слово “шыба” произошло от глагола “шыбаты”, на русском языке звучит как “сшибать”. Шибак шыбак - киргиз. "полынь" Шибанюк, Шибинко, Шибенко Шибан - имя собственное монгол.; шыбын - казах. "муха"; şyybyn - туркм. "комар"

Уважаемый "авторитет", который пишет на себя следующее: "я не этой книги не встречал", "мне украинское слово "шуман" не известно","Укажите источник для Шор, шори","Мне такое украинское слово не известно","Могу предположить, что вы на досуге изготавливаете заготовки уздечек","Возведение топонима и фамилии Карапыш(ы) к имени "Карп" абсолютно не выдерживает критики (на мой взгляд)". Хочу спросить: погоны не жмут? Как-то встретил утверждение, что фамилия Абраш, Абрашенко и подобные, - имеют тюркские корни. Смеялся до упаду! Открываю в сети «СЛАВЯНСКІЙ ИМЕНОСЛОВЪ или СОБРАНІЕ СЛАВЯНСКИХЪ ЛИЧНЫХЪ ИМЕНЪ ВЪ АЛФАВИТНОМЪ ПОРЯДКЂ СОСТАВЛЕНЪ СВЯЩЕННИКОМЪ М.МОРОШКИНЫМЪ. САНКТПЕТЕРБУРГЪ. 1867.», а там написано: Абрамко, изъ Христ. им. Абраамъ, Авраамъ. Абраха, изъ Христ. им. Абраамъ, Авраамъ. Абрашко, изъ Христ. им. Абраамъ, Авраамъ.

Если уже начали разрабатывать "ветку" Украина, так будьте добры! Уважайте украинцев. А "бисер бросают перед свиньями". Спасибо за откровение.

Шула Запозичення з балтійських мов: ШУЛА, -и, ж., діал. Стовп (у 1 знач.). Шулак – високий человек. Шулак Шолак - старинное казахское имя; шолакъ - казах. "куцый" (?????????)

Шор, Шоренко, Шорик шор - казах . "нарост"; şоor - туркм. "соленый" ШОРНИК, -а, ч. Те саме, що лимар. Шор, шори – заготовки на виготовлення вуздечок. И т.д., и т.п. по украинских фамилиях. Для того, чтобы трактовать украинскую фамилию, необходимо не только знать мову, а й жить в языковой среде.

Шуманенко шуманак - микроэтноним казах. Неверно. Если бы патроним был “шуманак”, тогда фамилия писалась как Шуманакенко. Таких фимилий в Украине не существует. Патроним фамилии слово “шуман” в значении, шумный, пьяный (Исаіи 24, 20)

Господин написал: tal-ad-din (07 марта 2010 - 04:43): На Украине попо моему есть город Токмок как и в Киргизии. Обманывается! "На Киргизии" так же как и "на Украине" (хи-хи). Смешно читать "на Украине" в противовес "в Киргизии". Типа Киргизстан - более государство? А Украина остается "Окраиной", "Маророссией"... Далеко зайдете господа-товариши! Особенно в толковании топонимов, имеющих ярко выраженные следы крестильных личных имен.

Valde написал: Я не знаю ни одного тюркского языка, но предлагаю в данной теме составить что-то типа словаря украинских фамилий и топонимов тюркского происхождения. Вот к примеру неполный список названий населенных пунктов юга правобережной части Киевской области имеющих тюркское происхождение (или предположительно имеющих). Просьба всем желающим расшифровать значение названия: КАРАПЫШИ КАРП. Плод (греч.). 17 (4) января - апостол Карп. 23 (10) февраля - мученик Карп. 8 июня (26 мая) - апостол Карп. 26 (13) октября - священномученик Карп, епископ Фиатирский. Карп → Карпыш (сын/внук) → Карапыш (смягчение звучания имени) → Карапыши (село, принадлежащее/первый поселенец Карапышу) В Украине проживает 750 человек с фамилией Карапыш.

Сейчас в Украине проживает 369 носителей фамилии Бирюченко. Суффикс "-енко" обозначает "сын бирюка". Довна-Запольский, случайно, не упоминает о "производительности" вашего татарина Бирюка? И где он жил? Шутка! А есть ли интернет-вариант книги? Мне нужно не ради интереса.

В первой записи этой ветки присутствует название села Бырюкы Сообщаю свое толкование названия: В настоящее время в Украине проживает 3319 носителей фимилии Бирюк. В.Даль в своем словаре слово “бирюк” обозначает как: татарское, оренбургское, сибирское, астраханское, воровской жаргон. Применение слова на территории Украины имеет значение прозвища: угрюмый, нелюдимый человек, живущий одиноко. Исходя из сказаного, название населеного пункта Бирюки произошло от прозвища первого поселенца. По всей видимости, это был отдаленный хутор. Возможно, в лесу. Такая версия имеет место по следующей причине: 1. Слово происходит от древнеславянского "бер" ("бар"), т.е. "медведь". Таким образом, более правильным было бы написание "берюк", но в XIX в. в русскую литературную норму, слово вошло в форме "бирюк". В славянской мифологии, бирюк считался медвежьим аналогом охотничьего пса человека. Спутником медведя. Отсюда происхождение слова. В современном русском языке этот корень сохранился также в слове берлога. 2. Слово "бирюк" произошло от тюркского "бёрю" - волк. Практически во всех тюркских языках при положительном отзыве о волках используется данное слово. Для отрицательного обозначения используется слово "карышкыр". В русском языке слово бирюк не несет смысла похвалы, и скорее несет отрицательнцю оценку. Особенно, в переносном значении: бирюк - это человек, не нашедший места в жизни, не имеющий семьи и т.д. Выражения типа: "ходит бирюком", "живет как бирюк" тоже не несут положительного смысла или похвалы, а выражают осуждение или, в лучшем случае, сочувствие. Русское слово бирюк происходит от старославянского "бер". Источник: Википедия В.И. Даль. Пословицы русского народа Живет один, как бирюк, как медведь в берлоге, как бухало, как перст, как божедом. Живет один, как бирюк, как медведь в берлоге, как бухало, как перст, как божедом (или: божатый, нищий при скудельнице, где кладутся тела погибших).

Географическое название дали греки: Siracusa, грец. Συράκοσαι, Συράκουσαι, Συρήκουσαι, лат. Syracusae