Quarc
-
Постов
78 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Quarc
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 минуты назад, enhd сказал:
Если ты "тангды дыва" то ясно что не в курсе. Потому что ваши подобные знакомились этой песней очень недавно через каких то "фольклористов
Забавно, эту песню я слышал в очень далеком детстве, конец 80-х — начало 90-х гг.
23 минуты назад, enhd сказал:Чүнү де эки билбес болзан, бүгү чүвени билир хэптиг улуг ыыттап чугаалаба дэйин сэнгээ, тангды дыванынг биче оолакка.
Не тебе указывать что мне делать. И да, тыва дыл тебе учить и учить еще…
-
30 минут назад, enhd сказал:
Может быть имело место такое владение какого то Хонгор-а что ли в этом случае получается на монгольском "хонгорой".
Причем тут монгольский, если песня на тувинском поется? Окончание -ай/-ей вполне типично для тувинского языка, в отличии от -ой. Ни Хонгорай не какой-то, а вполне определенный, близкая к нам территория ныне Хакасии и юга Красноярского края.
-
-
-
-
В 05.09.2017 в 12:23, Ындыр сказал:
На старых картах пишут не "Тува", а "Танну-Тува".
В интернете говорят, что "Танну" - это "высокая, высокогорная". Каково происхождение этого слова, знает кто?
Я вот читал, что в татарском / булгарском языке есть слово "таң" (="заря, рассвет"), но типа раньше это слово могло обозначать "солнце".
Так, знаете ли и до "танва" недалеко
"таң", "танну" - > "танва" (которое есть древнекитайское произношение нынешнего слова "шаньюй")
"заря, рассвет, солнце", "высокий, высокогорный" -> "величайший или обширный".
Это название горного хребта в Тыве - "Таңды". В Танну оно превратилось из-за корявости русского языка.
-
1
-
-
42 минуты назад, enhd сказал:
комары на тувинском - ымыраа.
А другие гады схожие но не такие злоснтные и кусачие (разные мухи) - сээк.
Большая часть тувинцев считают: ымыраа — муха, сээк — комары и подобная им мелочь, другие: сээк — муха, ымыраа — комары и подобная им мелочь. Эта ситуация уже стала анекдотичной, т.к. литературный язык основан на центральном диалекте, на котором правильной считается второй вариант
-
В 30.01.2017 в 19:15, Bas1 сказал:
…Когда уходил, то попросил у отца дать знание по вызыванию дождей. Отец попросил у Бога помощи. Он дал ему камень с написанным на нем Великим и Скрытым именем Бога…
Тема конечно жуть, но описание знакомое, у тувинцев такой камень называется «чат» или «чат-даш». Только на нем вроде бы нет надписей, и он не в единственном экземпляре, а был у каждого сильного шамана.
-
18 часов назад, Uighur сказал:
Выводы по Тувинцам:
1. Самодийцы и тунгусы плюс урианхай монголы
2. Отуречены к 1 тыс нашей эры.
3. В следстиве монгольского пласта в 13 веке видоизменён язык - широкое наличие монголизмов.
Памятка:
1. Гок-Тюрки Ашина не были самодийцами, эвенками, лесными, оленеводческими или таёжными народами. Гок-тюрки не автохоны Алтая, их в качестве рабов привезли туда Жужани
2. Енисейские Кыргызы и Древние Уйгуры происходят от кочевого скотоводческого племени Динлин/Теле или Гаоцзюй "высокотележники". Со 100% вероятностью это отуреченные ИЕ народы. На оленях не ездили, в вигвамах не жили
3. Кипчаки - древние тюрки и кочевники степей дешт-и-кипчак. К самодийцам и уграм отношения не имеют. Они европеоиды.
P.S. Ну, теперь всем понятно, что трушные тюрки - это Ашина, Кыргызы, Уйгуры и Кыпчаки.
Тувинцы - отуреченные угро-самодийцы. А потом и омонголенные в 13 веке.
Подобные выводы позволяют усомниться в наличии адекватности, равно как и попытаться вникнуть в вопрос, проще ляпнуть что-либо, а думать это не барское дело, да и тяжко оно.
К выводам:
1. Самодийцы точно жили на территории Тывы (насчет тунгусов не знаю), и их потомками могут быть Чооду {Ак, Кара (Бараан)}, Маады (?), Ховалыг {Биче, Улуг} (?), Хаасут, Хойук {Кара, Хаа, Доңгак}.
Монгольского происхождения (возможно) рода Дөрбет и Өөлет.
Тюркского происхождения: род Кол связан с уйгурским родом Кулин, ныне присутствующим среди сарыг-югуров (и возможно среди уйгуров Туркестана); род Байкара связан с уйгурским родом Пай; Түлүш {Адыг, Улуг} родственные алтайским Төлөс, потомки теле (динлин); род Күжүгет происходит от племени асов (точнее их подразделения — малых асов); Монгуш — древнекыргызского происхождения; Куулар — көк-тюркского происхождения; Сарыглар и Ондар — древнеуйгурского происхождения (Ондаров до конца 19 - начала 20 вв. называли Ондар-Уйгур); нелюбимые Чингисханом Туматы, также древнетюркского корня; Иргиты {Адай, Улуг, Коңгуту}; Кыргыс (происхождение очевидно); Соян {Ак, Кызыл, Кашка, Чолдак, Сарыг, Кезек, Кара {Кара-Сал, Кара-Төш}, Көк, Балыкчы} (потомки тюркского племени сеяньто по мнению Вайнштейна, Пулибланка, Радлова, Потанина Г.Н., Дулова В.И.); Долаан — родственные уйгурскому роду Долан. Ооржак, Салчак и Чаг туда же.
Особняком стоят рода Шалык (мешаные, смешанные) и Сартыыл (потомки переселенцев из Средней Азии).
Из перечисленного списка, даже просто по числу родов, без учета их численности, видно происхождение большинства тувинцев (тем более, что само имя Дубо принадлежит тюркам).
Урянхай — слово не имеет отношения к этничности, монголы так называли всех без исключения лесных жителей, как монголов, так и тюрков.
2. см. п. 1.
3. Количество монголизмов в тувинском языке оценивается как ≈2200 слов (вероятно сюда же входят и общие тюрко-монгольские слова). Для оценки, например, возьмем русско-тувинский словарь под редакцией Монгуша Д.А., содержащий ≈32000 словарных статей, откуда получаем максимальное содержание монголизмов ≈7%.
К памятке:
1. Көк-тюрки не были самодийцами и эвенами, это очевидно, но с чего вы взяли, что их откуда-то привезли, тем более в качестве рабов? Көк-тюрки были данниками жужаней и платили дань оружием, латами и прочими полезными в хозяйстве вещами из металла, какой человек в здравом рассудке позволит рабу изготавливать оружие?
2. Кто говорит о 100%? И кем они отуреченные, если они и есть одни из древнейших тюрков (2 в до н.э.)? И если они принадлежали индо-европейской общности языков, то какие следы оного остались в совр. кыргызском и уйгурском языках (надеюсь, вы не путаете языковую и расовую принадлежности)?
Если же путаница имеет место быть, то советую поискать изображения балбалов периода тюркских каганатов, они все монголоидные. Вот кыргысы да, судя по описаниям были заметно европеиднее соседей.
Частота встречаемости европеидных черт внешности в Тыве убывает от востока к западу, в то время как ваша пресловутая R1 делает то же самое в противоположном направлении, что ставит под сомнение связь внешности и данной конкретной гаплогруппы.
На правах юмора: некоторая европеидность на западе часто встречается в детском возрасте, что навевает мысли о законе Геккеля, повторении развития от менее совершенных форм вида, к окончательной, на текущий момент, форме в развитии отдельного организма
3. Комментировать не буду, воля ваша.
К постскриптуму:
Рад, что разделен от вашего высокомерия, всезнайства и апломба неизвестным расстоянием. Бөдүүн кижи силер-биле чаңгыс өрээлге турарындан безин ческинер боор оң (попросите кого-нибудь перевести, не хватает знания русского, чтобы адекватно перевести).
-
1
-
-
5 часов назад, Туран сказал:
например, есть река Мөрен, и с более архаичным вариантом названия: река Бүрен, речка Бүрен, река Мөген-Бүрен
название Бүрен/Мөрен передает шум/звук бурления протекающей воды, мөген - горб (верблюда), по берегам ее холмы как горбы
Еще возможно от древнетюркского «бүр»/«бөр» — «стягивать», когда я бывал в Кызыл-Хая (Мөген-Бүрен), мне она показалась как в мешке из гор.
На правах фолк.-лингв.: «Бүр» → «бүрген» (стянутый, стиснутый, окруженный) → «бүрен».
-
1 час назад, Туран сказал:
каждый мыслит в меру своей испорченности - "тянуть одеяло и т.д." - это ваше видение, мое - стремление восстановить что было на самом деле
я слышал от старого тувинца, не ученого, всего лишь с 8-ми классами образования, но хорошо знающего историю своих предков (кстати, его предки по материнской линии из племени Уйгур-Ондар из А.- и У.-Ишкин Западной Тувы)... можете не верить, но это так - он говорил, что "мышь" по-уйгурски звучит как ..., уже смутно помню, но очень похоже на монгольское название мыши, күлегене? как-то так.
В современном уйгурском мышь — чашкан, в древнетюркском — келегү (вроде бы).
-
В 05.02.2017 в 16:12, Эр-Суге сказал:
Амыр-ла! Вы правы должен быть по правописанию дээктелир, но в Тувинском языке не хватает букв, и мы говорим не дээктелир, дтээктелир т.е. между "д"и "т" не хватает буквы, а древние Тюрки грамотнее наших совр. ученных и у них таких букв аж четыре, умели же различать звуки)
К отношении свету, проще сказать чырыткы- то что дающий свет, независимо фонарь, лампочка, еще что то, все это будет чырыткы.
турлаг-стоянка, да можно использовать как остановку, остановка любом случае стоянка. Слово наше родное, все слова с суффиксом г и к, нам родные. В примере кыштаг, кузег, чазаг, чайлаг, чарык, кежик, кезик, кезек и т.д. множество много слов) любой глагол добавь к или г и с сингармонизмом будет имя существительное как утку-встречай, уткуг-встречающее место, чору-уходи, чорук-поездка и т.д.
Строго говоря, обращаться к древним тюркам не нужно, в современном тувинском языке: 4 варианта звука «Г», по 2 варианта «Б», «Д», «З», «И», «К», «Х»; итого 33 звука, не считая ненужных в нашем языке звуков «Ц» и «Ф», а также не учитывая, что звуки «П», «С», «Т», «Ш» в начале слова звучат иначе чем в середине или конце.
Язык невероятно уродуется современной кириллицей, на мой взгляд.
Точнее можно узнать здесь: https://www.youtube.com/playlist?list=PLFCXIQiy35vVb0tlVmOnO2f4_4eo9ZH0M
-
1
-
-
3 часа назад, Туран сказал:
менди-менди!
"барып ушкан" - упал (так я скажу про человека, который упал, отдаляясь от меня)
"кээп ушкан" - упал (так я скажу про человека, который упал, приближаясь ко мне)
"тайып ушкан" - упал поскользнувшись (без указания на направление движения, но можно и указать - "кел чыда тайып ушкан" - поскользнулся приближаясь)
тээктелип ушкан?
"аңдарлы берген" - падение перевернувшись, со статичного положения, точнее - опрокинувшись, т.е. не на 360, а на 90 градусов)
да, к сожалению городские, в т.ч. и я, обедняют свой язык
Небольшая поправочка: наверное, должно быть — «дээктелип ушкан», от «дээк».
Как я заметил, большинство употребляют «аңдарылган»/«аңдарлы берген» вместо «ушкан» ( к обеднению языка).
Так же заметил, почти все употребляют «свет» вместо «электири»/«сайгылгаан» в значении «электричество», хотя тут наверное, дело в том, что «свет» формально соответствует нашей фонетике и оно односложное, т.е. его легче произнести чем литературные варианты.
PS: вспомнил, недавно в автобусе услышал слово «турлаг», в контексте общественного транспорта сразу было понятно, что имеется ввиду «остановка». Не знаю существует ли это слово в словаре или это новообразованное слово.
-
В 26.01.2017 в 09:43, TurgunЭr сказал:
Прошу прошения enhd ) необразованный человек я и безграмотный но историю люблю читать, слушать у стариков. Уважаю всех национальностей и монгол и турок ) Сам я рос у реки Чыргакы может кто знает историю этих мест заранее благодарю ....
На мой взгляд «Чыргакы» имеет то же происхождение/значение, что и «Ергаки» («Йергаки»), просто одно слово в «ч-» варианте, другое в «й-» варианте.
-
-
11 часов назад, enhd сказал:
История вашей страны очень тесно связана с монгольским миром, монгольским народом и монгольским языком.
Надо основываться на это, а не на псевдо-муслимо-тюрко-братстве.
Последние 800 лет, и это тоже очень важная часть нашей истории, но НЕЛЬЗЯ ее рассматривать в ущерб остальной истории и в ущерб нашему происхождению.
И да, я категорически против ислама в Тыве.
Тувинцы
в Тюрки
Опубликовано
Вполне ожидаемые результаты. Лучше бы проверили Оюн, Өөлет и возможно Тумат, получили бы более монгольские результаты.