alp-bamsi

Бамси, Алпамыс и Манас - одно и то же лицо. Он - огуз. Икирес - не окиреш 100%. Окиреш - найманы, икиресы - хунгираты. Совсем другие народы. Не канглиут а кунглиут, не заменяйте буквы пожалуйста. Коныраты - хунгираты. Кереи - не кереиты, а гиреи. Кыпсаки - кипчаки. Бешпармаки - не куырдаки...

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

предки хунгиратов могли быть огузами. Настоящее имя героя Бамси. Наверно во времена караханидов, когда приставка -алп было в моде. бамси стал Алпамысом (алп-бамси)

N не только самодийцы. Но тувинские и хакасские N точно самодийцы

А почему не наоборот? От Манаса через Алпамыса к Бамси? И я просил подтверждения вашего имхо, где они? источник привел же. Там ясно написано что Байбура-бек и его сын Бамси жили в обществе огузов. И даже вместе с ними упоминаются известные личности огузов (Коркыт ата и другие). Алпамыс был огузом. Манас - искаженный Алпамыс без приставки

ихирес не окиреш, и кунклиут не канглы

у казахов чукчей нету. Там наверно имелось ввиду шокша или шакшак. Русские искажают букву ш на ч

У казахов в этногенезе есть самодийцы? у казахов племени основная гаплогруппа которой N нету Но встречается

Ауу люди! С каких пор монгольский ближе к тюркскому чем тунгусским языкам? Монголы могут понять тех же маньчжур, но вот туркмена понять не могут. кто вам сказал что монгол с маньчжуром может общаться без переводчика?

Потомков королей ищет в Казахстане немецкий исследователь География и история Казахстана создают немало предпосылок для аккумулирования потомков монархов. Уникальную концентрацию представителей королевских династий обнаружил в Казахстане немецкий исследователь, пишет «Экспресс К». Ученый Лео Бранн родился в Северо-Казахстанской области, однако последние 20 лет является гражданином Германии. Бранн утверждает, что география и история Казахстана создают немало предпосылок для аккумулирования потомков монархов. Сам исследователь называет себя представителем древней европейской династии Каролингов, основанной королем франков Карлом Великим. «Общаясь в Германии с тамошними родственниками я с удивлением узнал, что наш род является одной из ветвей династии Каролингов. Меня поразил тот факт, что потомки легендарного короля оказались в казахстанских степях. Я подумал: Было бы забавно, если бы мой дед или прадед женились на чингизидке – такое теоретически было вполне возможно», — сказал Бранн. Исследователь шутит, что сам он мог бы претендовать сразу на четыре трона. В Казахстане, как подчеркивает Бранн, живет немало подобных ему «наследников». «Не секрет, что в течение длительного времени Казахстан был местом ссылки для политзаключенных — причем как при царском режиме, так и при советской власти. Среди самых активных политических деятелей было немало отпрысков древних фамилий, в том числе и монарших. Получилось так, что концентрация голубых кровей тут очень высока. Одних только Каролингов, по моим подсчетам, здесь должно быть не менее тридцати. Есть даже Скьельдунги — это древнейшая датская династия, к которой, предположительно, принадлежал легендарный Гамлет», — рассказал исследователь.

Аха, а обычаи ваших дедов похожи на ваши обычаи. Один закинул глупую мысль про коктюрков - монголов, а другой теперь оправдывается. не понял Вас. Коктюрки не были монголами. Но часть древних тюрков ассимилировались монголами

То есть вы считаете, что реальный батыр был тюрком-огузом, и что все тюркские народы с кипчакским языком заимствовали этот эпос у огузов, а его имя исказили с Бамси на Манас/Маныс? Чем можете подтвердить свое имхо? конечно он был огузом. Я же привел источник огузы вошли в состав многих народов. И монголам и тюркам. Коныраты один из носителей этого эпоса переход с Бамси на Манас не сразу было. Сначала Бамси превратилось в Алп-Бамси, затем в Алпамша или Алп-Мамшян, как у сибирских татаров. Потом превратилось в Алып-Манаш, как у горных алтайцев. В конце уже у кыргызов приставка убрана и осталось Манас.

1. Про каких ихиресов вы говорите, про бурятских? У бурятов разве есть племя хунгират? Имхо, нет, если не считать совершенно далекий по звучанию этноним хонходор. Во-вторых, современное нахождение того или иного рода в составе того или иного племени еще не аксиома, за прошедшие столетия все сильно перемешалось. 2. Если ссылаться на РАДа, то все описываемые им родоплемена и есть тюрки. Читайте внимательнее сам текст, а не обширные современные комментарии к тексту. Про сплошные монгольские имена нирунов и дарлекинов заинтриговали, сплошные имена в студию! Это племя пошло от рода тех двух людей, которые ушли в Эргунэ-кун. Как уже было упомянуто, передают, что это племя кунгират прежде других, без совета, внезапно вышло [из ущелья] так, что потоптало очаги других племен. Монголы убеждены, что встречающаяся у кунгиратов болезнь ног есть следствие того поступка и что грех этого преступления пал им на ноги. Прочие племена монголов в далеком прошлом рассердились на кунгиратов за то, что те вышли прежде и стали их противниками; у них это широко известно. От племени кунгират ответвились [другие] племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. По этой причине в перечне [тюрко-монгольских племен] название каждого [племени] записано отдельно. Так как в основном они [все] являются ветвями этого племени и их юрты были по ту сторону Караун-Джидуна вместе с племенами инкирас и куралас, то подробное изложение обстоятельств и имен тех племен будет тоже упомянуто в этой основной ветви таким же образом, как рассказано [о ней] в изложении, легком для понимания. Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда , слово же это, повидимому, должно быть [лишь] намеком и указанием. Смысл же сего был тот, что тот человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием... Словом, имена тех трех сыновей и [названия] тех ветвей, которые появились от каждого из них, следуют в таких подробностях: Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут. Третий сын – Тусубу-Дауд. Он имел двух сыновей: Каранута и Кунклиута. Первый сын – Джурлук-мэргэн. Так как появилось несколько ветвей от корня [асл] племени кунгират и каждая в отдельности получила особое имя и прозвание и [стало] известно по ним, – как будет упомянуто об этом впоследствии, – то название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем. Этот Джурлук-мэргэн есть предок этого племени.

Скульптурная реконструкция по черепу казахского бия Айтеке Би Байбекулы Авторы реконструкции: Т.С. Балуева, Е.В. Веселовская Скульптурная реконструкция по черепу казахского батыра Кобыланды Авторы реконструкции: Т.С. Балуева, Е.В. Веселовская

Ай, яй - как громко сказано дорогой мой джихадист. Вся мусульманье соединяйтесь против Стаса!

Кому как, а мне кажется дрвенетюркские обычаи похожи на казахские. У наc до сих пор гости собираются после смерти на седьмой, сороковой день и в годовщине (жетиси, кыркы, жылы). И им раздаются еда. Сыгыт - это наше жоктау, жылап-сыктау. Казахи, особенно женщины оплакивают умершего, люди говорят об умершем только хорошее. Понятие до сорока дней соблюдать традицию и др. существует до сих пор

Я же писал - Колдаулы, даже указал на область их расселения и не просто так. Сейчас Хорезмская область маленькая точка в окружении трех гигантов (СурКаш и ККР). А если бросить взор на прошлое, то территория Древнего Хорезма как раз-таки охватывала этот периметр вместе СурКашем и ККР. А В Хорезме в 14 веке правили конраты. Незнаю к кому себя относят узбекские Колдаулинцы, но каракалпакские Колдаулы относятся к суфийскому клану. Старики к моему деду всегда обращались с приставкой Суфи. asan-kaygy и BatyrKZ тестировали 6 родов каракалпакских колдаулы. Ни один из них не C3d

Имя батыра из племени Конгырат - Алп-Манас - в одноименных богатырских эпосах тюркских народов почти схожее, вероятно состоит из составных частей "Алып/Алп" (великан богатырь) и "Манас" (имя личное): у башкуртов - Алпамыш у казанских татар - Алпамша у сибирских татар - Алп-Мямшан у узбеков - Алпамыш у каракалпаков - Алпамыс у казахов - Алпамыс у горных алтайцев Алып-Манаш Огузы вошли в состав многих народов. Поэтому эпос о Бамси распространена многим тюркским народам. В огузском эпосе его зовут Бамси. Значит эволюция этого имени наверно развивалась так: Бамси - Алп+Бамси - Алпамша... И тут разделилась на две линии: 1. Алпамша - Алпамыш - Алпамыс 2. Алпамша - Алпманаш - Манас

1. ихиресы одно из племен хунгиратов. А найманы не хунгираты. Окираш встречается как название местности в древнетюркских надписях. Примерно там где упоминаются сегиз-огузы. Поэтому я считаю найманов сегиз-огузами. 2. по РАДу тюркские имена встречаются у найманов, кереитов, меркитов и онгутов. А у племен нирунов и дарлекинов сплошные монгольские имена

1. Никакого основания нету связывать найманов с ихиресами. С3d выявлена только у одного наймана, и она далека от коныратских C3d. Она может быть из огузского прошлого найманов (сегиз огузов) 2. На фольк-хистори у меня времени нету. Хунгираты в 13 веке говорили на монгольском, как и Чингисхан.

... Сын Кам-Гана хан Баюндур встал со своего места, велел поставить на черную землю свой шатер с белым верхом. Велел поднять до небес пеструю палатку, велел разложить в тысяче мест шелковые ковры. Беки внутренних и внешних огузов собрались на пир Баюндур-хана. Пришел на пир Баюндур-хана и Бай-Бура-бек. Напротив Баюн-дур-хана стоял, опираясь на лук, Кара-Будак, сын Кара-Гюне; справа стоял сын Казана Уруз; слева стоял сын Казылык-Коджи бек Иекенк. Увидев их, Бай-Бура-бек испустил вздох, ум в его голове помутился, он взял в руку платок, громко, громко зарыдал. Услышав это, опора остальных огузов, зять Баюндур-хана, Салор-Казан опустился на свое крепкое (колено); *прикоснувшись к твердой (земле?), он посмотрел в лицо Бай-Бура-беку и говорит: «Бай-Бура-бек! о чем ты плачешь и рыдаешь?». Бай-Бура-бек говорит: «Хан Казан, как мне не плакать, как не рыдать? *У меня нет сына — нет своего венца; нет брата, нет мощи! Всевышний бог меня проклял. Беки! о своем венце, о своем престоле я плачу. Настанет день, я паду мертвым, мое место, мое жилище никому не достанется». Казан говорит: «В этом ли твое желание?». Бай-Бура-бек говорит: «Да, в том оно, чтобы у меня был сын, чтобы он стоял перед ханом Баюндуром, служил (ему), а я смотрел, радовался, веселился, гордился». Когда он так сказал, остальные беки огузов направили взоры *к солнцу, подняли руки, произнесли молитву: «Пусть всевышний бог даст тебе сына», — сказали они. В тот век благословение беков было (истинным) благословением, их проклятие — проклятием, их молитвы бывали услышаны. Бай-Биджан-бек также встал со своего места и говорит: «Беки, и ради меня произнесите молитву; пусть всевышний бог даст и мне дочь». Остальные беки огузов подняли руки, произнесли молитву: «Пусть всевышний бог даст и тебе дочь», — сказали они. Бай-Биджак-бек говорит: «Беки, если всевышний бог даст мне дочь, будьте вы свидетелями! пусть моя дочь еще в колыбели будет обручена с сыном Бай-Бура-бека». Прошло некоторое время; всевышний бог дал Бай-Бура-беку сына, Бай-Биджан-беку — дочь; об этом услышали остальные беки огузов, возрадовались и возвеселились... Между тем сыну Бай-Буры исполнилось пять лет, после пяти лет исполнилось десять лет, после десяти лет исполнилось пятнадцать лет; он стал красивым, добрым джигитом, *мужеством походя на орла, ударяющего на коршуна[?]. В тот век юноше не давали имени, пока он не отрубил головы, не пролил крови. Сын Бай-Бура-бека сел на коня, выехал на охоту; преследуя дичь, он прибыл к табунам своего отца; главный конюший вышел ему навстречу, помог сойти с коня и угостил; они сидели за едой и питьем. В то же время с другой стороны прибыли купцы, расположились у входа в *черное ущелье... купцы еще спали, когда на них врасплох напали пятьсот гяуров и ограбили их; *старшие из купцов были взяты в плен, младшие бежали, прибыли к огузам. Они взглянули и увидели, что на краю (земли) огузов поставлена пестрая палатка, сидит красивый царевич-джигит, направо и налево от него сорок джигитов. «Это — добрый джигит огузов; пойдем к нему, попросим помощи», — сказали они. Купцы говорят: «Джигит, джигит, бек-джигит! Внемли моему голосу, выслушай мое слово! Прошло шестнадцать лет, как мы выехали из страны огузов; мы везли бекам огузов редкие и ценные товары гяуров; ... на нас напали пятьсот гяуров крепости Оник; мой брат очутился в плену; наши товары, наши припасы они разграбили, вернулись назад. Я принес свою черную голову, пришел к тебе; джигит, спасение моей черной головы, помоги мне!». Так они сказали; тут юноша среди пира перестал пить вино, выронил из рук на землю золотой кубок; он говорит: «*Что ты сказал? Ведите (меня), принесите мою одежду, приведите моего быстрого коня; пусть любящие меня джигиты сядут на коней!». Так он сказал; купцы поехали вперед, служили проводниками. Гяуры в одном месте остановились, были заняты дележом денег; тут прибыл юный воин, лев ристалища мужей, тигр богатырей; не говоря двух слов, он ударил мечом гяуров; кто из гяуров поднял голову, того он убил ...выручил товары купцов. Купцы говорят: «Бек-джигит, ты мужественно помог нам; приди, возьми теперь из товаров, что тебе понравится». Взор джигита упал на серого морского жеребца, на палицу-шестопер, на осиновый лук; эти три вещи ему понравились; он говорит: «Слушайте, купцы! Этого жеребца, этот лук и эту палицу отдайте мне». От таких слов его купцы опечалились; джигит говорит: «Скажите, купцы, разве я много запросил?». Купцы сказали: «Что за много! Но есть один сын нашего бека; эти три вещи мы должны принести ему в дар». Юноша говорит: «Скажите, кто сын вашего бека?». Они сказали: «Это — сын Бай-Буры; его зовут Бамси». Так они сказали; они не могли знать, что сын Бай-Буры перед ними...

Зачем что-то гадать? И к гадалке не ходите, все нынешние коныраты и есть коныраты 12-13 веков, то есть легендарный катунский род Чингизхана. От такого очевидного факта может отказываться только днк-бамси счтающий себя огузом бамси. Надо же исказить тюркское Алпамыс и/или Манас в выдуманное Бамси. Бамси никто не выдумал. Читайте китабе дедем Коркуд

Кунгират ата миф конечно То есть, происхождение конратов еще не отгадано. Просто как конрату, этот вопрос меня интересует больше всего. Много о них, и об Алпамысе написано, но конкретного ничего нет. Вы вызвались что-то объяснять, думал, знаете что-то конкретное. вы именно какого рода из коныратов? Днк бурятского ихиреса и казахских коныратов позволяет считать что именно C3d является гаплогруппой хунгиратов. Хунгираты в 13 веке были монголоязычными. Но идентичность огузского Бамси и коныратского эпоса Алпамыс - свидетельствует о какихто связях с огузами. У тогуз-огузов было племя тонгра. Но предки ли они хунгиратов неизвестно.

давайте не будем соревноваться в острословии на не родном языке, ок? факт есть факт. И у хакасов и у тувинцев в этногенезе участвовали самодийцы,

"устаревшие энциклопедии и тувинцев относили к самодийцам" (Стас)