alp-bamsi

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп: G1 (индоевропейская ветвь - сарматская ветвь – карауыл (аргын) и др.) R1а (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), айт (албан) и др.) R1b (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, алтай (аргын) и др.) C3с (алтайская ветвь - алшыны и др.) С3d (алтайская ветвь - айбас (кереи) и др.) O3 (восточноазиатская ветвь - матай (найман), садыр (найман) и др.) N (финноугорская ветвь – тилик (ысты), и др.) J и так далее.

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

Можете из тестированных казахских племен сделать таблицу, чтоб были видны рода? Например: Аргыны: а. Бес мейрам 1.бегендык- 2.куандык- 3.суйндык- С 4.шегендык- 5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками) б. Жеты момын 6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы) 7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3) 8.басентиин- 9.карауыл- G 10.атыгай- 11.шакшак- 12.сарыжетым- Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся к аргынам) в. Еки шекти (сравнить с алшынскими шекты) 13.жогаргы шекты- 14.томенгы шекты- Найманы: а.Сарыжомарт (или Ергенекты найман) (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз) 1.кокжарлы(бакы)- 2.бура(баканас)- 3.байдалы- б.Остальные 4.каракерей- (сравнить с кереями) 5.садыр- О, R1a1a 6.матай- O3a3c, R1b1a2 7.тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами) 8.баганалы- 9.балталы- 10.терыстамгалы- Дулаты: 1. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?) 2. Шымыр- C (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны) 3. Сыйкым- C (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы) 4. Жаныс- J2 (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам) Пока ограничусь этими тремя крупными племенами...

Вы про ашамайлы и абак?

А күндіз?

Кто? Соседние народы? Вы какого рода, ашамайлы или абак?

Почему зациклились на кереитах? Кереи может быть кипчаки. Есть у соседних народов - род керейкипчак.

У нас в юге также называют и таба-нан и бәтір-нан. Да, қамыр или қамыр-ауқат называем мы. Тандыр-нан также когда еще горячо с сары май просто шик.

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

и что, всех нефиксированных будем считать что они пришли в 13 веке?

Вот именно. Племена, которых арабы обобщенно называли кипчаками были наверно из разных рас или смешанных.

У нас в юге пекут и тандыр-нан и таба-нан.

Хорошо, скажите, по-вашему на территории Казахстана до 13 века монголоидов не было?

А тазлар, байулы, которые тоже присутствует у венгрских кипчаков?

По Кумекову они есть среди венгрских кипчаков.

Кыпчакские племена Табын, Тазлар оказались С3. Как это?

А что С3с не может быть кипчаком?

Бериши - бурджоглы

Понял Вашу мысль. Вы думаете шанышкылы это чаншиут? Опять эти сходства названий. Шанышкылы по-моему родственны канглы. И по-шежыре они братья.

канглы, карлуки и др. для вас монголы да?

Исходя из названий трех жузов - старший,средний,младший - четвертого не может быть. Но были аксуйек (кожа, торе), курама, катаган, жайма, сунак и др. которые не вошли в жузы. Вспомните алты алаш во времена Тауке-хана: 1. Улы жуз, 2. Орта жуз, 3. Киши жуз, 4. катаган, жайма и др. племена 5. каракалпак, 6. кыргыз. В некоторых шежыре Старшего Жуза можно заметить таких племен - мын, жуз, кырык и др. которых сейчас нету. Но они были раньше в составе кочевых узбеков (т.е. казахов). Можеть быть они ушли к соседним народам или уничтожены в войнах, трагических событиях (наподобие актабан-шубырынды). По устным преданиям Средний Жуз вначале по-видимому состояло из четырех племен: аргын, найман, конырат, кыпшак. Тауке объединил маленькие племена в союзы. Таким образом появились Уаккерей (уак, керей, таракты) в Среднем жузе, Жетыру (жагалбайлы, табын, тама, кереит, кердери, рамадан). Значит Младший жуз состояло вначале только из двух племен байулы и каракесек (или алим (алимулы)). А старший жуз в соответствие с названием по-видимому действительно был очень крупным. Есть сведения о том, что кереиты перешли из Старшего Жуза в младший (жетыру), а коныраты из среднего в старший (а этот случай не успело зафиксироваться в шежыре). Есть сведения, во время Абылай-хана (середина 18 века) Средний жуз состояло из восьми племен: аргын, найман, конырат, кыпшак, керей, уак, таракты, толенгит. Абылай дал толенгитам статус племени. жуз-синоним слова орда

Наурыз мейрамымен!

В 17-18 веках некоторое время казахи проигрывали восточную часть территории джунгарам. Не спорю остались несколько джунгарских названий.

1. Я на создик.кз и не посмотрел, я и сам знаю что у шешен один перевод - остроязычный. Не шешен-создер, а шешендик создер - это понятие появилось в 20 веке. 2. А по-моему созшен - разговорчивый. Не путайте шешена с бием, он ничего не решает.

Нас много, поэтому нам завидуют