tal-ad-din

У меня такое ощущение сложилось в последнее время, что этот танец действительно казахский но молодой, его придумали в течении 100 лет. Как тот репатриант говорил, что изначально танец был шаманский, потом его на кюй положили. И получили таким образом молодой и свежий, но без всякого сомнения народный казахский. Ведь здесь уже показывали другие танцы других народов но они вовсе не такой как наш современный кара жорга.

Как говорится поматросили и бросили. Между прочим царица за избиение своих же поданных Калмыков награждала казахских батыров, одного в тарханы возвела.

Спасибо за информацию.

То есть Вы хотите сказать, что всего отцов корни от которых всего человечества идут с десяток полтора? Или есть родственные гаплогруппы, ответвления от центрального?

Уважаемый Асан Кайгы, у меня к Вам вопрос как специалисту по днк: Вот мы все говорим о гаплогруппах допустим: С3, G1, R1a1 и т.д. но эти хромосомы или как там их... насколько они стабильные, насколько они так скажем "постоянные величины"? Ведь допустим у кого то обнаружили С3 но насколько он С3 в процентах, если она не постоянная величина? или допустим вполне может оказаться многие с 30% С3 и 70% G1 и т.д. То есть я так думаю что все таки это довольно относительно какой то средней величины...

Вы с меня спрашиваете прям как с Рубрука Обращайтесь к Рубруку и читайте его. Если есть идеи и мысли то прошу пожалуйста. Есть возражения по существу? то давайте как то определенней.

А какой же он еще может быть?

Вернее не имеете своего государства. Так весьма номинально, и чувствуете себя не комфортно, я так понимаю? Мы кстати здесь и для того, чтобы полностью все изучить все аспекты, так что не стесняйтесь.

Да интересно, но пока для меня лично не убедительно, не определенно и не авторитетно. Я бы сказал даже глупо.

Здесь на форуме как то разбирали слова разных тюркских народов. Там приводились слова и перевод из татарского, кыргызского, узбекского, карачай-балкарского и еще по моему какой то и конечно казахского. И вот в итоге получилось, что некоторые слова (а их оказалось больше десятка) имели практически одно звучание на татарском, узбекском, крыгызском и т.д. языках отличались только транскрибцией (звучанием), а выпадали только слова из казахского языка они звучали совсем по другому. Получилась какая то аномалия все народы находятся по разные стороны территории Казахов и имеющие схожие слова но именно язык главного их соседствующего народа имел отличное различие. Между прочим наши форумские исследователи не догадались в причине такого обстоятельства. А она слишком понятна, и состоит в следующем: До прихода татаров на этой территории были кыпчаки, и тогда язык был практически на всем пространстве одинаков. Но пришли татары, они заняли все центральные области команов, по Костюкову в ЗО получается что кыпчаков было мало по сравнению с пришедшими татарами. И получилось совсем наоборот как говорит официальная версия, кыпчаки ассимилировались среди татаро-монгол, соответственно язык стал татаро-монгольским, мало отличавшимся от команского. Так что, мое утверждение состоит в том, что именно казахский язык не является в чистом виде кыпчакским, а является именно татаро-монгольским наречием тюркского языка.

Да отличался, но только наречием. Это легко доказывается ... следующим постом дам ответ.

Но ведь по идее напитки он как исследователь должен был дать именно на звучании татаров, что он и сделал. И потом толмач то скорее европеец плохо знающий традции кочевников. Рубрук описал как толмач опьянел.

А каракосмос? У Вас черный - кара?

Рубрук: глава 6. Они делают также для нужд важных господ каракосмос, то есть черный кумыс. Глава 31: ... Затем он приказал спросить у нас, чего мы желаем выпить, вина или террацины, то есть рисового пива, или каракосмосу, то есть светлого кобыльего молока, или бал 147 , то есть напитка из меда (medonemex melle). Чуть ли не по казахски. Бал - у нас мед переводится.

Вот кстати у них не было ничего замеченное ими, чтобы переводили через третий язык.

Здесь как то выставляли статью Костюкова. Надо поискать здесь, вот там есть раскладка по численности населения золотой орды. Судя из этого исследования Кыпчаков было мало, пришедших Татар было гораздо больше - это противоречит ныне существующей версии о том, что монголы отюречились из за меньшинства. А гос. Язык считался Кыпчакским.

Вот что пишет Рубрук: ...После того Сартах приказал удалиться окружавшим нас, чтобы иметь возможность полнее рассмотреть наши облачения. Тогда я подал ему вашу грамоту с переводом по-арабски и сирийски. Ибо я приказал переложить ее в Аконе 64 на оба языка и письмена; и при дворе Сартаха были армянские (Hermeni) священники, которые знали по-турецки и по-арабски, и упомянутый товарищ Давида, который знал по-сирийски, по-турецки и по-арабски.

Уважаемый enhd, но этого словаря нигде нет, есть только упоминания про Фитрат Абдурауфа, что он якобы нашел этот словарь. Но его самого нигде нет. И насколько он четырех язычен проверить не возможно. Рубрук кстати упоминал, когда писали письмо Бату хану то его сделали в трех экземлпярях турецком, персидском и арабском.

Он был и остается им - авторитетным исследователем всемирно признанным.

Да, устроил я здесь третью мировую ... извините меня если что! Давайте действительно про судьбу Кыпчаков ....

Ну Карпини больше никого не указал.

Спасибо за информацию, возможно и у халха-монголов эта религия осталась, и опять же не все так однозначно. Вот только бог Тенгри был и у Шумеров... Сулейменов О. (Азия).

У нас Казахов до сих пор традиции погребения состоят из таких элементов: обязательно стараются коня забить; его съедают на поминках; помнится когда хоронил своего отца и построил ему могилу в виде мазара, то родственники говорили чтобы положили голову коня туда ... якобы из за поверия, чтобы он мог ездить на нем, но мулла вовремя предупредил такой поступок; а кости действительно сжигают. Вот практически, сильно совпадает с казахскими обычаями. Наверное многие Казахи или даже Кыргызы, Каракалпаки и Башкиры здесь увидят знакомое.

Полностью с Вами согласен, но только это уже не установка а уверенность. И что интересно, с этих позиций мне очень легко вести диалог, всегда находятся такие объективные вещи, которыми могу поставить в ступор любого исследователя. Знаете, есть правая сторона,а есть не правая сторона. Стоя на правой стороне всегда остаешься с победой, как бы эта правая не казалось сомнительной. И еще у Карпини: получается все русские князья когда отправлялись к ханам то всегда в сопровождении воинов Команов, которые были и как проводники и как толмачи. Когда Рубрук описывал встречу с Бату ханом он ничем не выказал, что в стане у него были команы, то есть тех от которых он мог бы знать тюркский. В Каракоруме Рубрук встречал европейцев, и отмечал самое важное, что они в совершенстве знают французский и команский языки.