whalemeat

про калмыцких коллаборационистов забыли упомянуть в своем списке,г. Daichin-Baatar Можно вспомнить и про Городовикова , подручного знаменитого усатого мясника Семен Михалыча Буденого

думаю и русские ,и казахи это переживут

в конце концов,есть ведь гипотеза о двуязычии ммонголов . Нам ли не знать о возможности такого расклада , азиатам ,бодро отстукивающим посты по русски за своими мониторами

Я думаю ,король Артур наконец то успокоился в своем Камелоте ,или где он там. huarang , давно хочу узнать ,когда же казахи появились как этнос ? Есть разница между просто этносом и единым этносом ? Судя по всему ,казахи раздражают вас как таковые Вот есть в России сочинитель полупорнографических романов Бушков .Так он вообще вашего обожаемого сотрясателя вселенной считает князем Ярославом Мудрым, а Чингиз-хаан это вроде подпольная кличка. Скажите, существование таких "историков" заставляет вас менее серьезно воспринимать русскую историю и русских людей? вам сразу же ответили - Это альтернативочка ,казахская историческая наука так не считает. вам не кажется ,что выы отписываетесь в недопустимом тоне ,("отмазка","кобыла" итд ) и используете "двойные стандарты" ? что же вы к нам прицепились ?

хотел тут потролить ,выложив про зверства в Германии во время оккупации,не буду верьте чему угодно и как угодно , но не навязывайте веру инаковерующим, если они вас не трогают

и на том рахмет . Оффициальная позиция историческй науки Казахстана здесь http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=6942

да кто спорил то ? Вы набросились на меня будто я написал про гумманизм крестоносцев и западноевропейцев . Сие утверждение в головах с уроков истории ,и не оспаривается. Я написал , что русские зверствовали при Измаиле (и не только). А вот ЭТИ факт малоизвестны ,а прямо говоря замалчиваются . И не передергивайте ,плиз, в отрывке идет речь не казни пленных защитников , а о попытке изнасилования ребенка . И ради бога, не надо доказывать , что крестоносцы насиловали все что движется ..

Дорогой друг huarang! Короче,вот точка зрения выраженная в исторической литературе РК , ее придерживаются на уроках истории и большинство любителей истории (не радикалов ) Чингиз-хаан (пусть так),основатель монгольской (не калмыцкой!) империи , и династии ,ею правившей . Западная часть МИ включала в себя весь современный Казахстан , и населявшие ее тюркоязычные (не монгольские!) племена и роды в 15 в. стали частью казахского народа , не прародитеями,а приняли имя КАЗАК,образовав союз ханств , которым правили потомки Чингиз-хаана (отюречившиеся) . Это дает право казахам считать его , монгола , правителем ,стоявшим у истоков средневековой казахской госсударственности , одним из великих персонажей казахской истории . В этом его ГЛАВНОЕ отличие от всех этих ваших церенов итд,тем более от династии Романовых . Притом ,учтите,его монгольское происхождение НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ на оффициальном уровне . Это значит , в РК не называют улиц его именем и не ставят памятники,если это вас успокоит. В моем посте 13.11.08 , почему бы не назвать Чингиза казахским правителем - там ... ирония легкая,возможно незаметная,извините. Если вы хотите возразить четко по этим утверждениям ,пожалуйста,мне кажется вам будет нелегко. Но почему бы не вести дискуссий вокруг гипотезы о тюркском происхождении Чингизхана , да и всех тех ,кого в 12 веке назвали монголами ? Спокойствие,дорогой друг,спокойствие,это только гипотеза...Вы же сомневаетесь , что хунны были тюрками. И еще.. Я думаю,как здорово,что Великие Тюрки оставили письменные доказательства своей тюркости,уж тут монголистам ловить нечего...

раз уж совсем в оффтоп ушли... В наших краях рыжих казахов много , они не выделяются среди других ,как я упоминал, есть семьи где дети 2 расовых типов . на это особо никто не смотрит .Хотя ... Кто нибудь лроводил иследования , подобные западным , где как известно ,среди черных американцев уровень жизни зависит от оттенка цвета кожи ,чем светлее тем выше , успешнее человек ? Не думаю что бы у нас была такая закономерность,скорее наоборот . Хотя есть одна келинка рыжая у нас , немного задирает нос ,что светлее чем мы, но помоему она сама по себе не очень ээ... ,хорошо училась

по поводу казахов,считающих себя белыми людьми Не стоит так строго. Возможно ,следствие "поиска себя" и трудности самоидентификации . Казахи видят свою непохожесть на "восточные" и "мусульманские" типы и стереотипы . Плюс сильная европеизация ,а в сумме выходят такие дурацкие предрассудки про испорченные гены.

Век живи ,век учись .я в шоке вообще нашел в вики статью http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_spot а я думаю почему кавказцы бесятся когда их так называют... Вы только не смейтесь (ничего смешного кстати) но у меня похожее пятно на лице справа http://s47.radikal.ru/i115/0811/9c/a4ddcf73afcd.jpg теперь буду думать ....

смотреть такое кино-совсем не ценить свое время, хватило 1 0 минут быстро перемотки Но и не обращать внимания нельзя. Пропагандисткая поделка , вбивающая молодым ,а именно они смотрят такое, убеждение о вечном противостоянии "свободного,демократического" Запада и "тоталитарных тираний Востока"

Про греческое восстание лорд Байрон ,как я помню ,не успел ничего написать,т.к. погиб,учавствуя в нем. а этот сюжет взят Байроном из реального случая , рассказанного иностранным офицером на русской службе . Девочку он спас ,а женщины на бастионах , не поверите, судя по всему сражались . Про зверства европейцев над русскими и другими , знаем ,с детства нам рассказывали и в кино показывали ,как в "Александре Невском" рыцари детишек в костер бросали , и как над Максимкой издевались . А вот про Измаил ,я думаю,мало кто слышал ,потому и привел, по моему в сабж.

Вы начинаете становиться нудным . В конце концов,приведите современный казахстанский источник (официальный желательно) ,где прямо указывается на казахскую национальность Чингисхана ,или прямо говорится : " Чингисхан-казахский правитель!" . Или что город Отрар защищали от Чингиза казахи. Еслм не сможете ,то оставте в покое казахов пожалуйста . А про сомнительное монгольское происхождение Темучина я прочитал еще в древней шовинистической книжке русского Чивилихина "Память" .

Кошмар какой... вы не разговаривайте больше с такими казахами ... Скажем так - это интеллектуальные маргиналы. Мне кажется , это какая то реакция на национальное унижение при Советах , идиотизм полный , я не спорю ,есть такое ,и часто . Казахи чувствуют ,что сами по себе не вписываются в "восточный" и "мусульманский" стереотип,плюс сильно европеизировались .Так сказать трудности самоидентификации , ищут себя, кто мы ,что мы итд Ну считают себя белыми людьми , стыдятся монголоидности ,женщины перекрашивают волосы . В Японии слышал тоже нечто такое наблюдается .Надеюсь это все пройдет И еще,я сам монголоид ,достаточно ярко выраженый,про какое пятно на попе идет речь ? у меня вроде чисто все

Про Измаил На бастионе среди бела дня Валялись трупы женщин. Их застала Врасплох бесчеловечная резня. Они лежали грудой, как попало, А девочка лет десяти, стеня, По этим трупам ползая, рыдала И призывала в ужасе родных, Ища защиты от врагов у них. Два казака огромных с пьяным гиком Гонялись за ребенком. Ни с одним Животным хищным, мерзостным и диким, Мы человека-зверя не сравним. Но в этом унижении великом Кого мы справедливо обвиним? Натуру их иль волю государя, Которому нужны такие твари? Лорд Байрон,между прочим

рыжие вообще не понятно на кого похожи таких по личным наблюдениям от 10 до 30 процентов , в зависимости от места у брата мамы жена рыжая, дети 3 рыжие ,2 черные . Мы шутили в юности над ними : "Казахи должны быть черные , белая кожа - признак вырождения" А они в ответ ту шутку про испорченые монголами гены ,которая вас ,huarang, так задевает .Это просто шутка

хотел затереть свои ненужные ехидные шпильки,а Вы на форуме...извините,не удержался поробую еще раз Чингиз-хан основатель государства и династии .Вы не будете отрицать ,что казахские ханства стали приемниками этого госсударства (калмыцкие тоже,не спорю), с той же династией во главе (про калмыцкие не имею информации , не интересовался) ? Спросите у любого русского : Кто был Рюрик или Святослав Игоревич? Не задумываясь ответит : Русский князь ! Почему казахам нельзя сказать таким же образом о Чингизхане ? о нестыковках . нам говорили ,что не территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи , а что калмыки вели войну на истребление казахов. Согласитесь , весомый аргумент ,что бы Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называл казахскими правителями . Или эта война в калмыцкой истории по другому освещается ?

huarang,да что что вы прицепились к обычной "альтернативной" гипотезе? Вернее придираетесь к казахам , использовав ее как повод ? Только не обижайтесь, но я так скажу : пусть будет по вашему , в 17в. казахи были завоеваны джунгарами,только где сейчас эти джунгары ? И что сейчас с калмаками ? Все в воле Всевышнего. Поверьте,казахам нет дела до калмыцкой истории,меньше всего чего то хочется очернять даже в полсилы . А про поединок Абылая - это просто кино ,как я понял вы его видели . И разве слово КАЛМАК не тюркское? Самоназвание у вас другое, и имя "Калмак курган" могли дать местности только казахи ,я даже боюсь говорить вам ,ЧТО он означает.

Пожалуй поторопился с "наоборот" , не всякий казах сможет выдать себя за кыргыза. Слишком рыжим казахам будет это тяжело сделать

Да нет между казахами и киргизами ярко выраженной разницы в физиономиях,зачем это спор? Если киргиз захочет выдать себя за казаха и будет говорить без акцента, его никто не разоблачит. И наоборот.

Ну зачем так вы говорите ? Они не правили казахами,они их истребляли , уж почувствуйте разницу Тогда может не будем и о ИЕ происхождении сарматов с полной увереностью говорить ? В силу неизвестности языка... Все эти пикировки дело интересное , но давайте четко определимся Я считаю,что народ , называщий сегодня себя русскими,произошел от средневекового населения подмосковья и поволжья.Они не являются прямыми потомками тех русов,русинов итд. Они наследовали государственность , культуру итд. Киевской Руси ,и на этом основании включают тот период в учебники истории СВОЕЙ страны. Почему же ,когда казахи делают тоже самое с историей скифов , усуней ,каганатов и Чингизхана ,нас сразу обвиняют переписывании истории и шовинизме ? Оснований то у нас гораздо больше . Все эти события происходили на земле , где сейчас живут казахи , (в отличии от ситуации Московиты-Русы , где сама территрия Киевской руси контролировалась Москвой чуть более 300 лет) , преемственность культур поразительная даже в бытовых мелочах,от орнаментов до музыкальных инструментов и погребальных обычаев . Обьясните, пожалуйста, причины своего возмущения этой статьей ( повторю ,не смотрите на заголовок , должно было быть так Король Артур, сармат, т.е. древний казахстанец , последние буквы потерялись )

Если среди его подданых были все те ,кто стал предками казахов ,его держава включала весь современый Казахстан,то почему бы не назвать его казахским правителем? Вы не обращайте внимание на "некоторых",они еще и не то могут сказать , а заявления про "испортили" итд - делают дураки полумаргиналы . В Казахстане официальную,академическую историю никто не переделывает . То ,что в прессе и в сети некоторые казахи выкладывают такого рода "открытия",не значит ,что историческая наука РК в этом духе переписывает историю. Вы сами можете убедиться : здесь http://www.unesco.kz/heritagenet/kz/conten.../history_ru.htm сайт юнеско здесь http://kazakhstan.awd.kz/index.html] "История Республики Казахстан" здесь http://astr2.ucoz.ru/load/1-1-0-4 Конспект по подготовке к ЕНТ по Истории Казахстана . Почитайте и увидите ,что нигде Чингизхан не назван казахом . Ну ,а если кто то говорит про спорченные гены-это просто дурак . Скажите ему : не испортили ,а улучшили,а белая кожа -это признак вырождения ,и все. Но все же замечу,что многие казахи ,называемые торе,ведут свой род не от брата ,а от самого Чингизхана .,и колличество торе в Казахстане ,пожалуй больше чем потомков Хасара в Калмыкии

Как прочитал про "отточенные черты лица" , думал дальше будет "характер нордический ","истинный ариец" итд потом вспомнил ,что вы калмык . Я не знаю ,как у вас в Калмыкии,но только не надо казахам рассказывать,как выглядят немцы . У меня полкласса были немцы, одну сестренку двоюродную назвали Элеонора (соседка немка имя дала,очень хорошая женщина,по казахски лучше меня говорит) Пожалуй ,тут говорить уже не очем

я прекрасно знаю ,кого называли руссами 800-1000 лет назад,но я думаю ,что сегодня русские - это те ,у кого это слово в паспорте написано . И если они считают киевских князей Х века персонажами своей истории,то у нас не меньше оснований считать Чингизхана частью истории казахской. А откровенно говоря ,господа,вы повелись на простейшую провокацию , и залили эту страничку флудом . Топикстартер выложил статью некоего британского режисера ,и свой пересказ . Причем старательно избегал в тексте повторения абсурдного утверждения ,которое сам же вынес в заголовок. На некоторых ... невнимательных юзеров такие заявления действуют как красная тряпка на быка ,не прочитав и не разобравшись сразу швыряют помидоры и упражняются в сарказме , и не очень умно выглядят со стороны .Чего уважаемый Акскл и добивался ,хитро посмеиваясь . Если это не провокация,то что провокация ? А вместо Артура ,там можно поставить хоть Тутанхамона с Моисеем.