Антиромантик

Есть такая у кого-нибудь? Выложите, если есть, пожалуйста.

ДРЕВНЕогузский - это устоявшийся термин.

Спасибо! А вот можно где-нибудь найти книгу Батманова "Северные диалекты киргизского языка"?

Обыкновенно считается то "архаичным огузским", то "архаичным карлукским", то отдельным западным тюркским (из-за -d- и h-). Но мне вот думается, что у него ближайшие родственники - саянские языки (тувинский, тофаларский и так далее). Именно из-за -d-. В сущности, халаджский язык является единственным синхронным представителем карлукско-уйгурской речи (узбекский, уйгурский, их предшественник чагатайский - карлукско-хорезмийские), а карлукско-уйгурские фактически и были географическим продолжением древнесаянского ареала. Саянские языки непосредственно восходят к древнеогузскому (то есть орхоно-енисейскому), а карлукско-уйгурские - к древнеуйгурскому, являвшемуся одной из ступеней развития древнеогузского. Каковы ваши соображения?

Такое вообще попадается?

Вообще где можно прочитать чего о различиях между киргизским и алтайским? Сопоставление?

Потому что они (киргизский, южноалтайский, северноалтайский) значительное время находились под влиянием восточнотюркских (саянских и хакасских). Но носители киргизского потом, как и казахи, каракалпаки, узбеки, использовали в качестве литературного тюрки - вот про что говорю насчет вторичного сближения. А вот халаджский язык я бы из западнотюркских убрал именно из-за -d-. Думаю, что это язык, родственный саянским, является продолжением карлукско-угйрских диалектов (принадлежавших к -d-).

Киргизско-кыпчакские - да. Что же насчет северноалтайской зоны, то скорее всего это действительно отдельная подгруппа -j-, там нет перехода -g- > -w-, типичного для кыпчакских, в том числе киргизско-кыпчакских. Но! Киргизский язык вторично сблизился с остальными западнотюркскими (в особенности с кыпчакскими и карлукскими; лобнорско-уйгурский тот же исторически является диалектом киргизского), чего бы не сказал про южноалтайский. Именно потому южноалтайский сейчас производит впечатление переходного от северноалтайских к остальных западнотюркским.

Киргизский и южноалтайский обыкновенно зачисляют в кыпчакские языки на правах отдельной подгруппы (киргизско-кыпчакские), а северноалтайский (в том числе примыкающие к нему кондомский шорский и нижнечулымский "диалекты") - в хакасские. Но мне вот думается, что это просто отдельная тюркская подгруппа ареала -j-, равноположенная с огузской, кыпчакской и карлукской.

По признаку отражения исторического -d- (δ, фрикативный английского или испанского типа) привычный набор "восточнотюркских" языков распределяется так (саларский, южноалтайский и алтайский литературный априорно в западных). I. Кластер -d- = саянский Сойотско-цатанский (-ие) Тофаларский (=карагасский) Тувинский Цэнгельско-мончакский (?)Халаджский (возможно, является остатком карлукско-уйгурской речи, представленной в письменной форме в виде караханидского языка и послекараханидского) (+ древнеогузский = орхоно-енисейский, древнеуйгурский) II. Кластер -t/d- = якутский Долганский Якутский III. Кластер -z- = хакасский Мрасский шорский (+ литературный на его основе) Сары-югурский (сарыг-югурский) Среднечулымский Фуюйский (фуюйско-киргизский) Хакасский (+ древнекиргизский) IV. Кластер -j- = алтайско-шорско-чулымский Кондомский шорский Нижнечулымский Северноалтайский Кластеры III и IV традиционно объединяют в хакасско-алтайский, но мне кажется, что это, мягко говоря, далеко от истины. Во-первых, фактически мы тут имеем дело не с таким уж и большим числом языков, практически все так называемые "языки" являются внутри кластеров взаимопонятными диалектами (за исключением халаджского, он сейчас оторвался от восточных в силу многих причин). Во-вторых, диалекты из кластера IV не то что не составляют эксклюзивного единства с диалектами из кластера III - они как раз примерно равноудалены и от I, и от III, тогда как кластеры I и III как раз между собой весьма близки. Якутский вообще следовало бы поставить особняком, на втором месте после булгарских по древности. А куда лепить языки из кластера -j- - так ответ же на поверхности лежит! Очевиден! Это явно не кыпчакские языки (отсутствует изменение g > w), тем не менее это такие же западные тюркские, как и огузские, кыпчакские и карлукские, возможно, ранее всех отделившиеся и сблизившиеся с хакасскими и впоследствии с киргизско-кыпчакскими. То есть такова классификация. Западные тюркские 1.Северноалтайские (кондомский, нижнечулымский и северноалтайский). 2.Карлукско-огузско-кыпчакские 2.1.Карлукские (карлукско-хорезмийские) 2.2.Огузско-кыпчакские: 2.2.1.огузские; 2.2.2.кыпчакские. Вот как считаете?

Здравствуйте! Такой вопрос будет неожиданный, может быть, для кого-то Существуют ли в киргизском языке диалекты, в которых, как в алтайском, просиходят переходы с > з, ш > ж типа киши > кижи?