huarang

Рашид-ад-дина о языке ойратов: «их язык монгольский, [но] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен» (приводятся примеры).

РАДа нужно уметь читать! Почитайте комментарии к его сборнику летописей, там все ясно сказано про то так называемых тюрок. Тюрок и монгол- в современном понимании- это представители разных языковых групп Алтайской семьи, это не одно и то же что подразумевал РАД.

Только ойраты- хойты и цоросы (между прочим тюркского происхождения) были лесными жителями, а прочие были в монгольской армии, а именно: дербеты, кереиты (торгуды), хошуды. Между прочим жалаиров монгольские джалаиры уже не считают за своих, так как вы совсем отюречились и осталось только имя. Так что лучше гордитесь Абулхаиром и Джанибеком, а наших предков оставьте в покое.

Ну почему же? Великие Монголы- это от Их Монгол Улус, официальное назвние империи. Это выражение можно перевести как Великая Империя Монголов или Империя Великих Монголов

Эту ссылку мне дал татарин... Найдите литературу и сами прочитайте

Современная калмыцкая нация состоит из ойратов о которых говорится в ССМ, а также монгольских племен, которые служили в войске, поэтому мы- истинные потомки Чингисхана. Вы не представляете какой это кайф при знакомстве с иностранцем хвальнуться своими корнями! Это непередаваемые осчучения- читать про войска монголов, которые заставили пару раз обделаться японцев, прогнали напрочь крестоносцев, пировали на телах русских воинов, брали штурмом китайские города и полонили протоказахов, и осознавать, что все это- дело рук моих предков! Это мы создали Золотую Орду, это мы делили золото персов, добытое в походах, это мы пировали в китайских дворцах, это про нас писали свои летописи русские, армяне, арабы и китайцы. И везде говорится МОНГОЛЫ!

Так корни или связи? Венгерский никак не мог иметь древнекипчакские корни. Как язык одной группы мог на столько измениться, что стал языком совсем другой языковой семьи?! И причем здесь древнекипчакский?

1) Имеет ли какое-нибудь отношение венгерское слово нёгер-свита к монгольскому нукер- друг? Смысл очень различается. 2) Когда это слово вошло в обиход в венгерском языке? 3) Схожесть в произнесении слов- не повод, чтобы относить их к однокоренным. Или может русское слово негр- однокоренное к слову нукер? 4) В татарском языке есть также слово нягер- друг на свадьбе, заимствования были, есть и будут. Но этимология говорит о монгольском происхождении ,что не удивительно.

Конечно знали и сейчас знают: Цитата: из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци>>>>Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют Тангри, человека - эрэ, аран, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягнёнка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, ве блюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звёзды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия... Вот вам и государственный язык монголов

Я не понял вашего довода, типа у монголов лошадей нет что ли? Или молоко кобылиц не пьют? Тогда вы ошибаетесь, у монголов люшадь в большем почете, даже больше чем у тюрок, и молоко кобылиц тоже употребляется.

Не скажу за монголов Монголии, но у нас, если есть кобылы, то кумыс пьют, но в основном пьют коровье кислое молоко, так как в городе продается только коровье. Не сказано, что слово кипчакское, но также и не сказано обратное, зато мы четко видим тот факт, что именно кипчаки делали и поставляли монголам напиток под названием "кумыс", из чего можно сделать соответствующие выводы. Другое дело, что из лексики монголов того времени кроме этого слова больше придраться не к чему. Что же ваши ярые националисты ничего не говорят по поводу слов из лексики монголов, которые упомянул армян? Глаза, уши, хлеб, корова и т.д.? Продукты питания, как мы сами прекрасно знаем обзываются по-всякому, и в обиходе употребляются часто заимствования. Другое дело исконная лексика.

НЕ ТУПИТЕ!!!!! Слова нукер и нохой относятся к чисто монгольским словам. Тюркские ваши нага, нагаша вообще не при делах. По Старостину: Нукер: http://starling.rine...amp;root=config Proto-Mongolian: *nökör Altaic etymology: Meaning: friend Russian meaning: друг Written Mongolian: nökör (L 593: nökür) Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM) Khalkha: nöxör Buriat: nüxer Kalmuck: nökṛ Ordos: nöẋör Dongxian: nokiǝ Baoan: noker (Тод. Бн.) Dagur: nugur (Тод. Даг. 158) Shary-Yoghur: nökör Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3 Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM). Нохой: Proto-Mongolian: *nokaj Altaic etymology: Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxǟ, noxā Ordos: noxȫ Dongxian: noGi, noɣǝi Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5) Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Вот что нам Аксакал нарыл: В Юань ши (гл.сххviii) в биографии кипчакского князя Ту-ту-ха утверждается что "черное кобылье молоко" - очевидно "кара космос" Рубрука, очень приятный на вкус, посылался от кипчаков ко двору монголов в Пекине. Если сей напиток посылался кипчаками, то естественно, что и монголы его называли кипчакским словом, так как в монгольском (по крайней мере калмыцком) языке нет отдельного слова для кобыльего молока, айраг и чигян- это как и коровье кислое молоко, так и кобылье. Или вы думаете, что раз они называли кумыс кумысом, то от этого тюрками стали? Может русские тоже тюрки раз кумыс кумысом называют?

С кумысом мы выяснили, что этот напиток приносили монголам кипчаки, соответственно их словом и называли кислое кобылье молоко. Как вот быть с остальными словами из монгольской лексики, упомянутой армяном? Не слышу ваших аргументов, кроме кипчакского напитка кумыс, который как ни странно называли кумысом.

Ха, если этот напиток они (монголы) получали от кипчаков, то и по-кипчакски его естественно называли! Как будет кумыс на русском? Кислое кобылье молоко или проще- кумыс. Сами себя опровергаете своими ссылками. Кипчаки кумыс приносили и естественно его и называли своим словом.

Ошибаетесь, в Элисте краше...

Наверное красивый стих, жаль только что не понимаю язык вассальных народов Великих Монголов.

Я даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать... бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет. Почитайте лучше стих Я был рожден в Улан-Уде- И очень рад, Родных не брошу я в беде, Я сын монголов, я-Бурят! Я был воспитан в Элисте, Нет места краше на Земле, Не русский я и не адыг, Я сын ойратов, я-Калмык! Я внук Богдо Чингис кагана, Потомок воинов Бату-хана, Не варвар я и не богол, Я- царь степи, я Халх-монгол!

Я удивляюсь вас что клонируют? Или у вас заговор какой-то?

Валяй!

Бредятина! Как можно ликвидировать деление на языковые группы? Есть тюркские языки, а есть монгольские. И разницы между ними не меньше чем между германскими и славянскими языками. Как можно ликвидировать это деление?! Что значит нет никакой разницы между тюрками и монголами? Что под этим подразумевается? О какой разнице идет речь? Сегодня под так называемыми тюрками подразумевают множество народов, чьи языки относятся к тюркской языковой группе Алтайской семьи языков. И эти народы могут быть родственны друг другу также как и англоговорящие афроамериканцы к англоговорящим валийцам. Понимаете о чем я? 70% французской и английской лексики совпадает, но от этого никто французский язык не будет ставить в одну группу с английским и наоборот.

По поводу Бектера хорошо высказал свое мнение Гумилев. Правда как раз-такие была в ССМ, а не в записях РАДа, так как этому моменту своей жизни Чингисхаан по всей вероятности не хотел давать огласку, об убийстве умалчивали, но так как ССМ служило для чисто семейного пользования и члены семьи должны были знать об этом, была написана вся правда.

А если я ел конину и не раз, я не калмык что ли? Что-то земляк не то сказанул... Да, айраг- это кумыс, еще есть слово чигян, это и айран и кумыс, еще говорят гvvня айраг/чигян.

Скажу за калмыков, корова у нас никогда не считалась второстепенным животным. Коровьему мясу уделялось большое внимание, за "мраморное мясо" слыхали? Это ведь калмыцкая порода КРС! Только вот наши коровы- мясные, они шли в основном на мясо, а северные коровы- молочные. Нам рассказывали, что это из-за того, что калмыки больше употребляли кумыс в качестве напитка, чем коровье молоко. Вот так вот и приходим к тому, что казахи- не настоящие кочевники, или не степные номады. В дочингизовскую эпоху протоказахи селились в городах, к примеру Отрар. Оседлое население Маверенарха- это же предки казахов! Монголы подарили казахам искусство кочевой жизни, которая была более выгодная в условиях постоянных набегов.

Хойты говорят на калмыцком языке. Даже сам этноним ойрат- монгольский, переводится как близкие люди. А слово хойт переводится как овцы, бараны- тотемное животное. Основатель моего рода (ульдучнр- меченосцы) был из племени хойт и его звали Махан-Ульдучин, это же монгольские слова. Есть какие-нибудь доказательства того, что первые ойраты были тюркоязычными?