IFM

Ну и что тут удивительного. Титул князя Булгарского Ивану Грозному достался от деда.

Смотрим ;-) Башкиры владели землями в Самарской губернии до района Самарской луки ( кстати, предки моей бабушки из Киргизской волости Мензелинского уезда владели землями и в Бугурусланском уезде). Мишаре и сейчас живут в Поволжье в Пензенской, Саратовской, Самарской, Ульяновской области, Татарстане...

Чувашско-булгарская теория - чисто лингвинистическая и появилась в 60-х годах 19 века после обнаружения Фейзхановым в булгарской эпиграфике некоторых чувашских слов. Который , кстати, просто пришел к выводу о влиянии чувашского языка на язык эпитафий волжских булгар. Вывод о том, что волжские булгары говорили не на тюркском языке кыпчакского типа, а на чувашском языке сделал в 1865 году миссионер Н.И.Ильминский, далее эта идея была подхвачена царским цензором Н.И.Ашмариным и активно поддерживается в настоящее время на этом форуме Керим-ханом ;-). История не располагает данными, что чуваши сначала жили в районе Камского устья, затем их оттуда вытеснили в 13 веке на нынешнюю территорию. Удивительно, но следы булгар ( и сувар) вообще не сохранились в мифологии и фольклоре чуваш. Отсутствие до 19 века культуры национального письма, археологические, антропологические и этнографические исследования тоже не подтверждают ни теорию булгарского происхождения чуваш, ни теорию чувашского происхождения булгар.

Ради интереса посмотрите на карте, где был город Сувар (сейчас село Кузнечиха), где Булгар (сейчас деревня с тем же названием в том же районе), а где жили до булгар и живут сейчас чуваши. Кроме чуваш, до булгар тюркоязычны были уже и башкиры и мишаре.

Не логично, вообще то. Горные и низовые чуваши ( и черемисы-мари) всегда находились в зоне влияния (на территории) Булгарского и, поздее, Казанского ханства. Кстати, по мнению Гумилева, чуваши жили там, где и сейчас, рядом с мари, и до булгар.

Судя по сохранившимся надгробиям на старых деревенских кладбищах в Татарстане с эпитафиями на арабском, массовое принятие ислама в Казанском ханстве тюркским населением произошло не позднее 15 века. В 16-19 веках наблюдалось протестное принятие ислама язычниками (чувашами и финно-угорскими народами) в ответ на насильственную христианизацию. С "мессионерской" деятельностью казанской Новокрещенской конторы связано большинство дореволюционных восстаний местного населения в Поволжье, как мусульман, так и язычников. Кстати, в 19 веке за возврат (или переход) в мусульманство новокрещенца была уголовная ответственность!

Большая колония армянских купцов жила в Булгарах (Волжская Булгария). Сохранились надгробия тех времен с эпитафиями армянским алфавитом. Но я нигде не встречал переводов. Было бы интересно, если надписи оказались аармяно-кипчакскими.

Так и я про тоже ;-) И азербайджанцы тоже. А так же ..... У русских все были татары

Большинство начали называть себя так с начала 20-го века. Если интересно, cмотрите результаты дореволюционных переписей начиная с 18 века. Хотя бы по Казанской губернии. Мой прадед и дед по переписи конца 19 века были мишаре, татар в этом ауле не числилось (пра-пра были переселенцы из под Пензы, речь идет о переписи по Киргизской ;-) волости, сейчас вошедшей в Актанышский район). Родители бабушки из местных башкир-тархаников. Дед при призыве на первую мировую был уже записан татарином. Родной язык (и Шаймиева, кстати) - мензелинский говор татарского (или башкирского, это кому как нравится, спорят за нас до сих пор, но местные жители уже лет сто, как самоопределились)

А не наоборот? :-) Про булгар, вообще перебор. Кончали их почти всех при Батые за непокорность. Одни развалины и имя остались в истории. Кстати, отлично помню, что в 70-х хотели отметить 800-летие Казани. ;-)

Оказывается так же, что казахи были и киргизами (встанем и молча вспомним Киргизскую Республику с столицей в Оренбурге). Метод делегирования полномочий – удачное, по-моему, определение обычной во времена Золотой орды практики выдачи ханских ярлыков на княжение. Конфедерация при Иване Грозном – ахинея, конечно. Покоренные ханства долго еще существовали (Казанское ханство до преобразования в губернию Императором Петром I), но чисто номинально, царского титула для. Вот и я думаю, зачем на форум тащут с постоянной регулярностью изыскания русских, татарских, башкирских, чувашских .... горе-историков.

Республика бедная. Дошло до того, что Волжский район поднимал вопрос о присоединении к Татарстану! Естественно, все более или менее ценное приватизируется пришлыми капиталами. Что касается чисто нацвопроса, то все нормально. Но, чтобы развивать свою культуру, мари нужны, кроме большого желания, деньги. Инвесторы из Москвы или того же Татарстана денег на культуру конечно же не дадут.

Могу сказать больше, местные ( и мужики-мари тоже ;-) ) побаиваются порчи и колдовства при ссоре с женщинами-мари. Говорю не голословно, я в Мари-Эл бываю часто, много друзей в Йошкар-Оле еще с 60-х годов. Когда я рассказываю, что видел в Йошкар-Оле деревенских мари в национальной одежде и лаптях зимой 1970 года - мне не верят. Кстати, практично и ногам тепло, т. к. лапти надеты были на полотняные онучи и толстые высокие шерстяные носки. Жаль, что красивую свою национальную одежду (у женщин монисты из царских еще монет! ) мари сейчас одевают очень редко, в основном на свадьбах и других торжествах.

Сказка – ложь, но в ней намек … ;-)

Из сборника ногайских народных сказок Аждаута Ногая ( М., Наука, 1979): Как будто день собаки настал – говорит герой сказки “ Сорок небылиц”, когда врал хану, что не смог сразу забраться на половинку сухого навоза. В сказке “Белое ухо” старик вынес из дома большую лепешку и отдал собаке садака (милостыню), чтобы первый шаг его сына был счастливым.

Впервые Астраханская эмблема - "волк в короне" - появляется на государственной печати Ивана IV в 70-х гг. XVI века. http://heraldry.hobby.ru/blazon/astrakh.html

Герб Булгарии ( Волжской) изображен на большой государственной печати времен Ивана Грозного. Герб Астрахани с волком (собакой?) был разработан геральдической конторой во времена Петра I или позднее. Как и герб Казани, рисовался обстоятельно после изучения преданий, легенд и предоставленных с мест эскизов. Думаю, что можно найти в Интернете. Барса на болгарском царском перстне можно увидеть здесь: Краткая история Болгарии с древнейших времен до наших дней. М., Наука,1987 Стр.129 Золотой перстень-печатка царя Калояна. ( правил в конце 12-го, начале 13-го века). Может кому интересно, там же: Стр. 47 Протоболгарская юрта. Модель из камня с графитовым рисунком. VIII-IX век. Стр. 47: “Именник болгарских ханов” хранится в Москве (Синодальная рукопись №28, ГИМ )

Айрат ГАЛИМЗЯНОВ "Татаро-марийское родство — и в языке, и в генах" На обширной территории от Урала до Волги и берегов Балтийского моря издавна проживали племена финно-угров. С нашествием гуннов начался более активный приток в этот обширный регион и тюркоязычных племен — родственников финно-угров в свете урало-алтайской языковой теории и по генотипу. Наибольшее количество тюркских элементов проникло в диалекты черемисов (марийцев) в период господства в регионе волжских булгар и Казанского ханства. Ф.И.Страленберг (1676-1747), один из основателей урало-алтайского языкознания, отмечал, что марийский язык «весьма близок к финскому языку, но в то же время очень смешан и, пожалуй, больше с татарским языком, нежели русским». Марийский язык имеет четыре диалекта: горный, северо-западный, луговой и восточный. Самым близким к исконно марийскому языку является горный диалект. С татарским языком наиболее смешаны луговой и восточный диалекты. Представители восточного диалекта живут в Татарстане и Башкортостане. В марийском языке и его диалектах — около четырех тысяч слов татарского происхождения. Разница словарного запаса диалектов такова, что в период коммунизма пионерская газета издавалась на двух диалектах марийского языка — горном и луговом. В конце XX века в Башкортостане проживало более ста тысяч марийцев, в основном, в Илишевском, Дюртюлинском, Калтасинском, Бураевском, Бирском, Караидельском, Шаранском, Янаульском и Балтачевском районах. В одном лишь Мишкинском районе Башкортостана — 31 марийская деревня! В начале XVI века из местных народностей в Казани проживали черемисы (марийцы), неоднократно упомянутые в «Казанской истории» в качестве строителей и воинов. Исследователи отмечают, что среди татарского населения северной полосы Заказанья значителен финно-угорский элемент. Так, по данным топонимии, во многих татарских деревнях имеется «чирмеш ягы» (черемисская сторона). Финно-угорские народы жили в дружбе с казанскими татарами, что проявлялось и в стратегическом плане. Например, в походе 1508 г. против русских вместе с казанцами приняли участие 30 тысяч (!) черемисов (мари).Как любили повторять исстари русские, «с одной стороны-черемиса, с другой- берегися». И в 1551-1552 гг. самыми активными в охране Казани были марийцы. В результате этнической ассимиляции и перехода в Ислам, население многих марийских деревень начало входить в состав казанских татар, о чем говорят и марийские названия татарских деревень, что сохранились еще со времен Казанского ханства (например, Бимер, Битаман, Илнет, Кенер, Мэмер, Мэнгэр, Пимер и т.д.). Повсеместно происходило смешение татарского и марийского населения, заключались браки между татарскими и марийскими парнями и девушками, о чем, к примеру, свидетельствует и марийская лексика, заимствованная из татарского языка: АРЧИ — свадебный поезд (сопровождающие родственники и близкие невесты с ее приданым), в тат.яз.: арчи. АУЛАКИ — дом, где собирается молодежь на посиделки в отсутствие старших (так же заимств из тат. яз.). БАШКЫДА — сват и сваха (в тат. яз.: башкода). КАЙНЕШ — мл.брат жены (кайнаш). КАЛАШ — новобрачная (кэлэш). КИЙАУ — зять (кияу). БАЛДЫЗ — свояченица (у казан. и крым.татар — балдыз, у эрзя-мордвы — балдуз). КАРТЛАЧ — старик, муж (картлач). КАРЧЫК — старуха (карчык). БИЧА — супруга (у казан. татар бичэ, у сибир. татар — пицэ). АКЧА — женское украшение в свадебной одежде (слово «деньги» у каз.татар — акча, у карачаевцев и балкарцев — ачха, у азербайджанцев — ахча и т.д.). АВЫЛДАШ — односельчанин (у каз.татар — авылдаш). С китайским языком татарский и марийский языки связывает, например, аффикс «ЧИ» (в китайском языке — «чжи» означает профессию). Вследствие этого, в марийском языке мы можем обнаружить слова с подобным аффиксом: «ГАРМОНЧО» (мар.яз.) — гармонист (в каз.тат.яз.— гармунчы). Урало-алтайскую теорию может поддержать и наличие общего музыкального лада — ПЕНТАТОНИКИ (ПЯТИЗВУЧИЯ) — у китайцев, татар, башкир, марийцев и чувашей. Иногда в марийском языке (подобно чувашскому) в заимствованных из татарского языка словах звук «З» может заменяться на «Р», к примеру, «АКЫЛСОР» — глупый (в тат. и турец. языках — АКЫЛСЫЗ). Это явление филологи называют ротацизмом.В заимствованных татарских словах начальная «С» в марийском языке превращается в «Ш»: ШЫРЧЫК — скворец (в тат.яз. — сыерчык). ШОВЫН, ШАВЫНЬ — мыло (у каз.татар — сабын, у башкир — hабын, у азерб. — сабун, в турец.яз — сабун, во фр.яз. — savon, в морд.яз — сапонь,в языке эсперанто — sapo, в чуваш. языке — супань, в финском языке — saippua. Но в большинстве слов начальная «С» сохраняется: САБАНТУЙ ( ср.: в тат.яз. — сабантуй). САЙЛАШ — выбирать (в тат.яз. — сайла, в чуваш.яз. — суйла). В разных диалектах марийского языка сылу, сылне, сылны — красивый (сылу — в тат.яз.; hылыу — в башк.яз.). Подобно двум основным — «чокающему» и «цокающему» диалектам татар-мишарей, внутри марийского языка происходит чередование слов с начальными Ч и Ц: ЧЕВЕР, ЦЕВЕР — красивый (в тат.яз. — чибэр, цибэр), ЧЕР, ЦЕР - болезнь (чир, цир в тат.яз.), ЦАНГ, ЧАНГ — колокол (чан, цан — в тат.яз.; чжан-гонг — в кит.яз.). При заимствовании татарских слов марийским языком наблюдается соответствие Б-П, Д-Т, Х-К и Џ-К: пуркыт — беркут (боркет) поран — метель (буран) пасу — поле (басу) патыр — богатырь (батыр) туня — мир (донья) тушмак — враг (дошман) турыс — верный (дорес) каел — состояние (хэл) катыр — память (хэтер) калык — народ (халык) кава — небо (hава) ракат — удовольствие (рэхэт,— арабизм, заимствованный из татарского языка). Ряд арабских слов в марийский язык пришел из татарского языка: гадат — привычка гайрат — мужество гайре — другой и т.д. Имена многих марийских народных героев несут отпечаток тюркизма: Болтуш (от слова «балта» — топор), Ак патыр, Ак парс и т.д.

Из статьи Гумера Саттарова (журнал "Идел", №2, 1991г.) В связи с тотемом волка слово волк было включено волжскими булгарами в обряд наречения имени. Когда рождался мальчик с зубами или у него долго не прорезывались зубы, булгары (позднее и татары) давали ему имя Буре (волк) или имена, в состав которых входил компонент Волк. На этой почве образовались такие имена, как Буребай, Байбуре, Баш-буре, Бурехан, фамилии Буриев, Буребаев, Байбу-рин и т. д. В связи с тотемом барса у булгар существовал обычай нарекать мальчиков именем Барс, что¬бы ребенок рос таким же сильным, могучим. Так появились имена Айбарс, Акбарс, Барсбай, Ильбарс, Туйбарс. Имена Аибарс, Акпарс, Байбарыс, Тулба-рыс, Элбарыс, Эшпарс были в чести у марийцев, имя Барыс было знакомо удмуртам. Форма множественного числа от Барс — Барсит — Берсут перешла в названия реки Берсут (впадает в Каму), татарских деревень Берсут-Елга, Югары Берсут, Кече Берсут, Берсут-Сукачы в Мамадышском районе Татарстана. (От себя добавлю, что барс фигурировал на гербе Волжской Булгарии, а, может быть и дунайских булгар, т.к. вырезан на сохранившемся царском болгарском перстне. А волк ( собака?) был на гербе Астрахани. IFM) Дунайские булгары, волжские булгары, хазары, чуваши, казанские татары почитали собаку священным животным, оберегающим от злых сил. При похоронах собаку, как требовал древнетюркский языческий обряд, приносили в жертву. При закладке дома волжские булгары зарывали в фундамент собаку. Существует легенда о том, как булгарами при строительстве города Казани под первым домом была зарыта живая собака. У татар (от булгар) вошло в обычай: чтобы оградить мальчика от болезней, давать ему имя, связанное с понятием «собака» — кечек, капчык, энчек, ногай, энэк, эгэр, барак, кепек-кубяк. В Муслюмовском районе Татарстана находится деревня Кубяк, в Пестречинском районе — Кубяк иле, в Азнакаевском районе — Эгэр, в Актанышском районе — Энек.

Учитывая, что на территории Казанского кремля раскопали недавно древнее захоронение мари, можно ведь прийти к парадоксальному выводу о исконном праве мари на казанские (булгарские) земли. ;-).

И Мурада Аджи в библиотеку для полноты развития. ;-)

Опознает пообщавшись только тот, кто и ранее часто общался. Я учился в 70-х в Казани, живя в общежитие 5,5 лет и с чавашами и с мари. Главное своеобразная, мало отличающаяся (оговорюсь, по-моему) у чуваш и мари ментальность. А по более или менее уловимому и запомнившемуся навсегда (не одинаковому, конечно) местному акценту опознаю и русского - жителя этих поволжских республик.

Можно только позавидовать плодовитости башкир в Башкортостане, судя по результатам двух последних переписей ;-) C Миннуллой Рысмухаметовичем Габитовым я вижусь не так часто, как хотелось бы, поэтому и не знал о его переизбрании.

Или только в форуме ярые националисты или в Оренбуржье живут какие то другие татары и башкиры :-) - ну нет в них никакой злобы на весь мир и окружающих. И башкиры с татарами дружат. Лично я знаком с главой местной башкирской диаспоры и дорожу возможностью бесед с умным и мудрым человеком по приезду его в Оренбург и у него в гостях (он сельчанин и живет в глубинке далеко от Оренбурга).

По делам часто бываю в нотариальных конторах. Одна и та же печальная картина: пожилые, русские по большей части, люди пишут и переписывают по разным обстоятельствам завещания своей недвижимости. Для меня это удивительно тем, что я с детства знал, что моему младшему брату при условии проживания поблизости и ухода-помощи, при необходимости, отойдет все имущество родителей ( так оно и вышло). Моя бабушка по отцу в пожилом возрасте жила у ставших городскими детей зимой, а летом, пока могла, в своем доме в деревне. Дом (не жилой) сейчас хоть и записан на дядю - младшего брата моего отца, но решать единолично, что с ним делать, родня поручила мне, объяснив это тем, что дом построен и обустроен моим отцом ( а я его старший сын) взамен сгоревшего в 60-х г.г. старого. (Вот я уже восемь лет и решаю -продавать родину или нет ;-) ) Бабушка по маме прожила до конца жизни вместе с единственным сыном - маминым младшим братом. Получается наличие двух вариантов наследования: классическое тюркское младшим сыном, и, во втором случае, частный случай наследования старшим сыном старшего же сына. Забыл сразу сказать, что я – татарин ( актанышский по родителям и воспитанию в детстве бабушкой, башкиркой, кстати).