Тимок

Этот список праболгарских слов дал роф. Добрев. KOKICHE (кокиче)– snowdrop (a flower)-. У карачаево-балкарцев - гокка-цветок

Вот здесь татарские духи. http://www.alabuga.ru/City/History/TatarMyths/ Ий иясе Су иясе Абзар иясе Су бабасы Су анасы Албасты

Я нигде не нахожу, про кипчаков, чтоб они деревьям поклонялись. Мне нужна ссылка на эту тему. У вас нету? Вот примерно что пишут: Арсен Честно говоря я так и не понял куда вы меня умным выражением отправляете читать. Молитвы по куманский или загадки отгадывать? И что вы в это ссылке так часто уточняете? Ведь словаря там нет. Молитвы что-ли сверяете?

НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРО ПОХОЖИЕ У ВАС ПЕРСОНАЖИ.

Карлики и великаны Карачаевцы Духи-хозяева. Эти духи тоже не имеют ясного облика и отдельных имен, их именуют просто жер-иеси (хозяин-места) или суу-иеси (хозяин воды). У каждой местности, и у каждой реки, озера и т. д., были свои духи - хозяева, которых нужно было задобрить. Поэтому им приносили жертвы - поливали землю мясным бульоном, кровью овцы, клали мясо на видном месте. Суу иеси, кроме того, именовались еще сууердинами. Верили, что они могут навредить человеку, но могут и помочь. Под землей, по верованиям балкарцев и карачаевцев, жили еще и жеки - малорослые, но сильные и умные карлики. Летом они выходили на поверхность, жили в корнях деревьев. Верили предки и в домовых - юй иеси. Считалось что у каждого дома есть свой дух-хозяин, живущий в кладовой, в пристройке, хлеву. Этим духам полагалось оставлять на ночь еду, иначе обиженный домовой мог задушить ребенка в колыбели.

Чудовища и страшилища Сарыуек К наиболее древним из таких существ в карачаево-балкарской мифологии относится, наверное, дракон (сарыуек) - змей с тремя, семью или девятью головами, чудовищной величины и мощи. В сказках и в эпосе .дракон представляется как существо, враждебное людям - он преграждает течение реки или выпивает воду в ней, отчего наступает голод и засуха. Он требует в уплату за воду дань - красивых девушек, которых тут же съедает. В древности дракон считался покровителем воды, земли, он мог поэтому даровать урожай или лишить его. Пытаясь задобрить его, ему в жертву приносили девушек. Такой обряд сохранялся у карачаевцев долго (конечно, в измененном виде: девушку перед пахотой окапывали в землю, а затем старики уговорами "выкупали" ей свободу. Анкъа или Анкъар Часто упоминаются в мифах и сказках птицы Анкъа или Анкъар. Они могут уносить и людей, и жеребят, коров и т. д. Считалось, что эти птицы живут на краю земли, в высоких горах. Эмегены Самые известные в карачаево-балкарском фольклоре чудовища - эмегены, великаны уродливого вида, сплошь обросшие густой шерстью, тупоголовые и прожорливые. Особенно они любят человеческое мясо. Они отдаленно напоминают людей тем, что умеют разговаривать, из хозяйственных занятий они знают только одно - пасти коз. Кровь их ядовита. Эмегены в эпосе являются смертельными врагами нартов, с которыми ведут жестокую борьбу. В конце концов нарты одолевают их и в последнем решающем сражении уничтожают всех до одного. Лесной человек" (агъач киши)Другое мифологическое существо, напоминающее эмегена - "лесной человек" (агъач киши). Он огромного роста и силы, с острым, в виде топора, костяным наростом на груди. Он .может, по мифам и сказкам, напасть на человека, но может и помочь. Очень много рассказов о встрече одинокого охотника с одним из Агъач Киши, ночью, у костра. Когда охотник, обманув задремавшее чудовище, забирается на дерево, положив вместо себя бревно и накрыв буркой, тот просыпается, и думая, что охотник спит, бросается грудью на это бревно. Охотник ранит его выстрелом и Агъач Киши убегает. Кроме того, Агъач Киши представлялся нашим предкам хранителем леса. Он строго следил, чтобы люди зря не рубили деревья - за это он жестоко наказывал. Иногда рассказывается, что "лесных людей" было много, и что они жили стадами, бродя по лесам. Алмосту Другое страшное существо - алмасты. Они, как и люди, делятся на мужчин и женщин, но чаще рассказывают о женщинах. Их описывают то как очень безобразных, то как неслыханный красавиц, с длинными до пят волосами, безо всякой одежды. Они могут жить и в лесу, в оврагах, но могут поселиться на чердаке дома и тогда нужно оставлять там еду для алмасты. Убивать алмасты, как считали, нельзя - перед смертью это существо проклинает убийцу и проклятие всегда сбывается. Рассказывают о гигантских пауках, величиной с большую корзину, нападавших на людей. Спасаясь от них, люди бежали на равнины или на вершины гор - пауки туда вскарабкаться не могли. В конце концов они были истреблены нартами. Хохури О нескольких мифологических чудовищах никаких мифов не сохранилось. Это Хохури - небесный волк с длинной и зубастой пастью. Къан Тулукъ Къан Тулукъ - страшное существо, напоминающее сосуд с кровью, верхняя оболочка которого очень тонка, и если хоть слепка коснуться его, оттуда на человека брызгает ядовитая кровь и человек заболевает и умирает. О плохом человеке говорят: "Къан Тулукъ!". По верованиям кумыков, это существо выходило из могилы злой женщины в полночь, на поиски добычи. Эмгек Эмеуюл Такими же враждебными человеку существами были, видимо, и два других - эмгек (кровосос) и эмеуюл. Возможно, впрочем, что это два названия одного демона. Возможно также, что некими грозными существами считались Бабай и Маму, именами которых пугают детей. Желмауз. Хорошо известно в карачаево-балкарской мифология другое чудовище - Желмауз. Это кровожадная людоедка, обладающая неимоверной силой, со стальными зубами. Некогда она была разорвана на части крылатыми собаками нарта Кыйынлы). Но ее голова вместе с вцепившимися в нее собаками (они называются самырами) улетела в небо, где собаки стали охранять от нее луну. Один раз в течение года собаки от усталости засыпают, и тогда голова Желмауз набрасывается на луну, пытаясь ее проглотить, отчего происходят лунные затмения. Тогда люди начинают стрелять из ружей, кричать, бить в медные тазы, чтобы, разбудить собак. Те просыпаются и оттаскивают голову Желмауз от луны, и она снова светлеет. Деу Иногда встречаются в сказках некие страшные и могучие существа - ДЕУ - великаны с длинными кривыми когтями, напоминающие по описаниям эмегенов. Обычно они охраняют волшебное дерево или какое-нибудь другое сокровище.

Кто-нибудь ответит- поклонялись ли кипчаки деревьям? Т.е посвящали ли Тейри деревья? проф. Добрев Спасибо. Белег-это наверно наше бельги-метка, знак, отметина. бъбрек-почки(бюйрек) Куче-у нас кучи-ласковое обращение к собаке Тояга-тыякъ-палка

Относится то понятно. Но если кипчаки убежали в горы и спрятались там в разных ущельях, то почему все диалекты дружно перешли на -й, а в других языках этого не произошло? То есть когда это могло произойти? Наверное до того как они изолировались. Т.е намного раньше.

Вы не сможете прокомментировать параллельные обычаи болгар и карачаево-балкарцев в теме "Прабалгары"? И дать ссылку на конкретные праболгарские слова.

Напишите пожалуйста у кого в эпосе есть эмегены, и другие персонажи или ругательство с этими именами или что-то другое.

Напишите пожалуйста, кто может что-то по этому вопросу. Именно метод. Сколько камней(как...) и какой принцип. Может есть литература?

Читайте сами их внимательно. А то что накинуто в научную оболочку, не значит, что научно. Для подкрепления разных теорий, нужны ещё археологические доказательства. И порой они самые главные. А на форумах я не участвую. Захожу на полчаса. А вообще сам с Нижней Масловки. Вы сами сказали на их труды, что это подделка. Наверно так оно и есть . Укажите конкретные книги. Просветите на эту тему. А не отпирайтесь немыслимыми акробатическими приемами. . Обьсните, потрудитесь. Я буду примерным первокласником. Поэтому диалектизм в казахском Тейир, в форме Тейри встречается во всех 4 карачаево-балкарских диалектах сразу. Кстати запертых в отдельных горных ущельях. И почему типичная для кыпчакских трансформация звука нг в й коснулась только всех балкарских диалектов сразу? Знаю. Везде успели кипчаки. А-а-а-а это тоже не входит в вашу концепцию кипчакской теории? До принятия ислама до середины 19 века у карачаево-балкарцев. Если вы отрицаете, что все знает один Аллах, вам нечего больше обьяснять

Ваша ирония здесь не уместна А при том, что она занималась археологией булгарских памятников на территории Карачая, Балкарии и Ставрополья. И естественно она решила подкрепить свои археологические находки другими данными. Еслиб археология говорила бы о другом, то она естественно не влезлаб не в свое дело. Кстати посмотрите в теме праболгары сколько параллелей с обычаями болгар у карачаево-балкарцев. Ни у одного народа нету столько. Вы случайно не Керим-хан, утверждавший, что карачаево-балкарцы пришли на данную территорию 300 лет назад? Если так, тогда всё понятно. Это открытие стоит приза за изобретательность. Было бы интересно ещё узнать, под влиянием каких факторов происходит переход йоканья в жекание.? И какие языки перешли из йокания в джекание ? Если вам известно то в Карачае и Балкарии есть 3 диалекта-карачаевский, балкарский и чегемский. И ни один не йокает, т.к не было смешения или если и было, то было незначительное с йокающим языком. Единственным йокающим словом является ийер-седло, которое встречается у чегемцев, на территории которой было золотоордынское поселение. В других местах, где кипчакские поселения не обнаружены, говорят-жер (место). Даже в осетинско-иронском диалекте есть йокающие заимствования, несмотря на то, что они джокают. А в степи постоянно происходило смещение тюркских языков и этносов. Поэтому оно и понятно. почему такое разнообразие в диалектах. Причем и по родовой принадлежности они различаются. Некогда они принадлежали различным группам тюркских языков. В случае активного соблюдения Тенгрианства (до конца 18начала 19 века) врядли это возможно. . А казахи намного раньше были мусульманами. Кстати насколько это фальшивка может знать только один Аллах.

Нет. Этимиология меня не возьмет. Но понял, что верить всем тоже нельзя. Искал специально в словаре. Довольно сложно. И фактически без поисковика на это нужен целый день. Но что нашел: Баха (мандж.)-приобреать, находить Па,пай, пайа(тунг-манчж.)-тратиь,расходовать, израсходовать. кит-фай-тратить. Вероятно авторы имели ввиду, что смыл цены для тюркских мог иметь смысл тратить для тунгусско-манджурских цена крымскотатарский baa шорский паа paga – плата, цена (катал) paga–плата(исп) pagar – платить(порт) платить язык: английский pay итальянский pagare . Схожесть слов заставило меня подумать об одном корне. Но в «Джагфар тарихи»-(вероятно вы ему тоже не доверяете)-написано про титулы следующее: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_...3KansListRu.htm сабан - легковооруженный воин, ополченец, наемный воин; бури ("волк") - гвардеец (позднее гвардейцев стали называть также "уланами"); баганин - средний офицер, могущий командовать десятками воинов; шад баганин ("высочайший баганин") - старший офицер, могущий командовать сотней и даже сотнями воинов (баганины могли носить шлемы с бычьими рогами); тархан - крупный военачальник, аристократ, могущий возглавлять сотни и тысячи воинов; сабан тархан - командующий легковооруженными, неопытными и наемными воинами, ополченцами; джури тархан - командующий опытными средневооруженными воинами; бури тархан - командующий тяжеловооруженной гвардией; багыл ("большое подразделение", "большая часть") - глава района, области, генерал, командующий большим отрядом войска (от 100 до 1000); бахадир, кермек - почетные звания за удальство и храбрость, означающие "храбрец", "молодец", "удалец"; ак - "левое крыло отряда, войска"; бури -"правое крыло отряда, войска"; урус сабан - часть войска, начинающая атаку (булгарское войско было как бы обращено "лицом" на юг); курэн тархан - глава дворцового хозяйства; Вы как всегда любезны. По вашему : собрались на треп по проблеме языка лингвисты, потрепались, а по этому трепу проф. Алексеева написала треп. Вы как всегда правы. Прочитав кодекс куманикус сразу понятно, что это другой язык, вероятно родственный, может потомки одного языка,братья так сказать. Но не предок. Он такой же как татарский, кумыкский( он даже ближе), ногайский. Не более понятен, чем другие. Да и йокающий. И Тенгир у нас Тейри. Вероятно это имя бы уж точно не поменялось бы.

Ну не славяне -болгары конечно. http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/A1/bulgar.htm 1 Образцы древнеболгарской письменности сохранились в надписях надгробий XI— XIII вв. Волго-Камья, в словаре тюркских наречий Махмуда Кашгарского (XI в.), в болгарско-славянском именнике, в котором перечисляются главным образом собственные имена, названия должностей и отдельные болгарские слова; болгарские слова в венгерских хрониках, в сочинениях отдельных писателей XIV — XVI вв. Сравнивая образцы языка современных карачаевцев и балкарцев с древнеболгарским языком, многие ученые-языковеды в настоящее время приходят к выводу, что это один и тот же язык. Основой карачаево-балкарского языка, который относится к тюркской языковой семье, был язык предкавказских болгар. лрмц'^т'ому, нежели чувашский и языки других тюркоязычных народов. См. материалы сессии в Нальчике, 1959 г. Нередко к ним также относят и керамические котлы с внутренними выступами, часто встречающиеся среди находок центрального Предкавказья. Идея о проникновении протобулгар в центральное Предкавказье была разработана Й.Федоровым и Г.Федоровым, заметившими, что подобные котлы были найдены также в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии5. … Как протобулгарские можно интерпретировать три ямных некрополя в Кабардино-Балкарии - близ аула Зилги, на правом берегу реки Кардан и на горе Кешене-алы (Keshene aly) близ селения Советское (Кашкатау) в долине реки Черек (Cherek )8. Могилы имеют западную и юго-западную ориентацию. В одной из могил в Кешене-алы ноги покойного, видимо, были связаны. Способ погребения и сопутствующие предметы из могил в этих некрополях - все это заметно отличается от местной северо-кавказской культуры и имеет параллели с некрополями Зливского ('Zlivka' ) типа.9 http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul03.htm Я не удивлюсь, если и это для вас будет подделкой Когда? Эти труды вообще-то признаны академической наукой. Очень хорошо, если подделка. И вообще , кто вы такой, чтоб делать такие выводы? Напишите ссылки на свои труды, которые не являются подделкой. С удовольствием ознакомимся. А то все для вас подделка. Не то, не так.

'Арсен' Незнаю как, но говорят,что этот эпос найден у татар –ваисовцев и по ней уже и Закиев и Бариев пишут книги. В этом эпосе очень много персонажей из нашего эпоса. Что плагиатом занимаются? Ну не пра, а протобулгарском языке эти слова есть. Как раз карачайз.ру занят другой проблемой, открешиванием от куман. И категорически против этого «ярлыка». И конечно претензий на уникальность не будут я надеюсь предьявлены. В том числе и Гумилеву, признавшего балкарский язык древним.

Вообщето мне сперва надо было пояснить, почему я прицепился к слову багъа. В татарском эпосе " Чулман толгау" я нашел такие слова : Тогда сказали ему конники: ”Ты – наш первый тархан, И за твоё мастерство Мы избираем тебя багылом!” Так Кавэс-Шура стал Первым на земле Багылом и тарханом – Пусть это не забудется.............. Не выдержал Ерми-Ас И собрал кинеш багылов, Чтобы отобрать Власть у Сакмар. Вот и решил , что багыл связано со словом багъа и багъаин. А корень багъ. Что касается праболгарских слов, то они есть: http://mandara.narod.ru/rechnik.htm Я оттуда и взял. В иврите цена отмечено тоже словом махир: Слово:цена язык: иврит מחיר ~ махир <a href="http://www.elbrusoid.org/content/language/tabelo_.htm" target="_blank">http://www.elbrusoid.org/content/language/tabelo_.htm</a>Что касается других языков, то карачаево-балкарский по чистоте и совпадению с кодекс куманикус стоит на первом месте. Что касается слова багъа и багъыр то там корень берется багъ а не багъа. Но дело не в багъыре, а самом слове багъа- насколько оно заимствовано?

Арсен А багъалы уважаемый, дорогой. Это уважительное обращение к человеку. багаинъ [ bagain ] – военен от по-нисък ранг; commander at lower rank багатуръ [ bagatur ] – военоначалник; commander Это титулатура встречается ещё у праболгар. Я имею ввиду эти слова. Что возможно они связаны со словом багъа. Конечно, чтоб избежать трёпа нужно ссылаться на словари Вот я и прощу дать ссылку на этот словарь(тюркский), если он есть в инете Вот с этим я и хочу разобраться. Слишком они одинаково звучат, чтоб быть совпадением. Багъыр, багъа, бохча.

А где можно находить такую информацию? И ещё. Арсен не странно ли, что бакъыр (багъыр) деньги тюркское, а багъа(цена)-фарсизм?

А как он появился в тунгусском? Заимствование? Ведь в персидском это слово вероятно имеет значениее цена, стоимость товара. А если заимствовано, то при товарно-денежных отношениях . Так ведь? А другое дело дорогой, уважаемый. Неспроста и багъатур и багъаин начинаются на это слово. Это типично восточное обращение уважаемый. Особенно к людям имеющим значение. Вот в чем дело. А багъаин довольно древнее слово. А медь у одних тюрков бакъыр, а у других багъыр. Кстати если сказать багъар-то можно перевести и как лечит и как кормит ( ударение на первом слоге)

'Арсен' Но слово бакъыр-деньги говорят есть в Орхонских рунах . Спасибо

Берут 33 мелких камня . Перемешивая делят на 3 части. Вытаскивают по 4 и остаток от четырех и менее выводят. И так же делают из оставшихся 2 куч. Это первый ряд. Второй ряд повторяется так же. И 3 ряд тоже. Получается 3 ряда вдоль и 3 поперек. И по цифрам гадают Есть ли такое гадание у других народов.Кто может дать информацию?

Очень инетресно знать смысл этого слова. Это слово у нас не употребляется. Только в старинных преданиях. Но так как балкарцы жили не в юртах, то столб стоял во дворе. Правда не знаю зачем.. А центр юрты чем считалось.? Почетным местом, центром дома, самым ценным в доме?

Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под среднетюркскии? Что касается слова baba "отец", то абу -отец (араб) не столь далек от этого слова. Я понимаю, что бывают и просто совпадения, но как их вычислить?. Например в кабардинском и английском буква два звучит одинаково, но это не значит, что кто- то из них заимствовал. А сло Ачы(ацы) в тюркском кислый и ацид-кислота (лат)? Совпадение или заимствование? А татрское йез и латинское аес? Что касается слова багъа у меня такой вопрос к вам как к специалисту. В каких иранских языках встречается это слово. Входит ли в воинскую титулатуру как у тюрков ( багъаин, багъатур...)? Ведь у праболгар уже было это слово. Каким образом это слово заимствованное из персидского вероятно под значением цена (товара) могло так преобразиться в значении ? У нас в языке есть ещё слово магъана-смысл. Есть слово магъдан-руда. Есть слово багъана-багъа-ана?-столб.(возможно почетный или какой-то другой смысл). Стоял во дворе. Слово устаревщее. И конечно интересно в каких ещё языках, кроме монгольского и тунгуского встречается это слово?

Багъа" - это слово, которое часто принято было считать фарсизмом в тюркских языках, когда не было известно о ностратическом родстве индоевропейских и тюркских языков. До сих пор некоторые языковеды с удовольствием повторяют подобные тезисы. На самом деле, "багъа" - скорее всего ностратический корень, содержащийся не только в индоевропейских и тюркских языках, но и монгольских, тунгусских и, возможно, некоторых других. Найдены ли их корни в японских и китайских?Я думаю если захотеть, то можно найти такие же корни как и к багъыр, как к металлу