kyrgyzdaar

большая часть фк по крайней мере чувствовало с кыргызами этническую близость во время нац-тер размежевания. но при этом большая часть ферганских кыпчаков были переписаны узбеками в 20-е 20 в. меньшая часть ферганских кыпчаков поют так же прекрасно как и в предыдущем посте, но только на кыргызском, так как в 20-е они были переписаны в кыргызов и сегодня вполне здравствуют внутри кыргызского этноса действительно в кыпчаках можно запутаться и особенно в фергане скажем так, имеются кыргызы из исконно кыргызского рода кыпчак(кыргыз-кыпчаки), также имеются узбеки из племени кыпчаков и отдельно сарт-кыпчаков, также имеется некогда отдельный народ (до 20-х)в истории именуемые ферганскими кыпчаками, часть которых, но не все, вошли в состав кыргызского этноса и сохранили свои "подроды" и генеологию. и правильно, что подроды кыргыз-кыпчаков другие нежели у ферганских кыпчаков, но от них по подродам различаются также и сарт-кыпчаки и узбеки- кыпчаки ферганские кыпчаки - это "исчезнувший народ" как и "сарты", "ферганские турки", "ферганские кара-калпаки". они все вместе с "мусульманами"( в ферганской долине после прихода российской империи весьма трудно было национально размежевать так как на вопрос о национальной принадлежности многие отвечали "мусульман") "исчезли" в 20-е годы

Уважаемый Арсен байке Вот интересно именно в каких местах ошибался товарищ Агаджанов я чо то полистал его как то на досуге, не приметил я в нем каких либо противоречий, ну уж точно не фолькхисторазм (по пунктно если можно

в недалеком будущем разделение ирана и азербайджанцы наверное постараются урвать немного

уважаемые кыргыздар! перевидите пожалуйста с кыргызского на русский тегирменчилердикиненби же тегеректенгендерденби?

Рустам ава, дайте время внимательнейшим образом почитать Агаджанова чо то мне после вас с Арсен байке на огузов то потянуло

Уважаемый Арсен, Вы вместе с Рустам Абдубаитовичем стали виновниками моего похода в библиотеку за что вам спасибо. Ваше отрицание "чрезвычайно буквалистского толкования" мне близка по духу, однако замечу, что Вы не ответили на мой основной вопрос: " во всех ли своих выводах ошибался Агаджанов?" или все таки есть зерно истины в толстеньких монографиях? просто все дело в том, что многие современные авторы по историческим проблемам, сетуют на обязательность перепроверки (даже) Бартольда и это, отмечу сразу, очень неудобно, так как мы в свое время видели в трудах последнего чуть ли не фундамент всего советского востоковедения да к тому же Вы сами признаетесь, что "об Агаджанове имеете представление лишь с пересказа уважаемого Рустама", а это сами понимаете не совсем правильно вот я, к примеру, пошел в библиотеку за Агаджановымс уважением, Кыргыздаар

12:43 (16.02.2012) О пакистанских кыргызах Посольство Кыргызстана в Пакистане Отцом-основателем первого кыргызского поселения в Пакистане является Жаныбек казы. В 1926 году вместе со своей большой семьей и многочисленными родственниками он бежал из Узгена в Китай, а оттуда – в Пакистан. Первоначально кыргызское поселение было развернуто в живописной высокогорной долине Ишкоман, расположенной на высоте более 3 тыс. метров над уровнем моря в северо-западной части современной пакистанской провинции Гилгит-Балтистан. Привыкшим к кочевому образу жизни кыргызам данный район приглянулся в первую очередь благодаря наличию просторных пастбищных угодий, так необходимых для отгонного животноводства. Учитывая слабую заселенность долины Ишкоман, пришедшие туда кыргызы не встретили какой-либо враждебной настроенности со стороны местных жителей. Природных ресурсов и земли хватало всем. К тому же, из-за суровых высокогорных природно-климатических и погодных условий данный район был малопривлекательным для жителей тогдашней Британской Индии, привыкших к оседлому, земледельческому образу жизни. Длительное время основным видом деятельности проживающих в Ишкомане кыргызов было полукочевое скотоводство. Позже, интегрировавшись в местное сообщество, которое было представлено различными родоплеменными поселениями пуштунов, кашмирцев, кохистанцев, нуристанцев, дардов и уйгуров, этнические кыргызы помимо животноводства стали частично заниматься торговлей и земледелием, выращиванием ячменя, пшеницы, проса и других культур. В настоящее время места компактного проживания кыргызов сохранились в селах Иммит и Варгат, расположенных в высокогорной долине Ишкоман. Общее количество проживающих там кыргызов составляет приблизительно 120 человек. Около 15 семей проживают также в г.Гилгит, являющимся административным центром провинции Гилгит-Балтистан. Порядка 10 семей проживают в бывшей столице и одном из крупнейших городов Пакистана – Равалпинди. В общей сложности, по различным оценкам, на территории Пакистана в настоящее время проживает от 200 до 250 этнических кыргызов – потомков Жаныбека казы. Большинство проживающих в Пакистане кыргызов, кроме лиц преклонного возраста, практически утратили свой родной язык и общаются на более распространенном среди местного населения языке урду. Культура и обычаи пакистанских кыргызов сильно перемешались с традициями местных народностей. Вместе с тем за долгий период пребывания в другой стране, в окружении представителей совершенно разных национальных групп кыргызы еще частично сохранили свою этнокультурную самобытность, свято чтя и помня заветы предков и Жаныбека казы в частности. У каждого аксакала в гардеробе имеется традиционный головной убор кыргызов калпак, который они одевают только в особых случаях. Во время праздников некоторые кыргызские женщины старшего поколения до сих пор готовят боорсоки. Здесь важно отметить, что в отличие от афганских кыргызов, которые до сих пор живут изолированно от внешнего мира, пакистанские кыргызы очень гармонично влились в социально-культурный жизненный уклад местного населения. Среди проживающих в Пакистане кыргызов есть немало успешных бизнесменов в сфере торговли, сельскохозяйственных производителей, государственных служащих, работников системы образования, офицеров пакистанской армии, и даже один сотрудник местных спецслужб. Существенным отличием пакистанских кыргызов от афганских является также более высокий уровень образования. Так, почти все дети пакистанских кыргызов обучаются в местных общеобразовательных школах, колледжах и вузах, прекрасно владеют урду языком. Ранее, афганские и пакистанские кыргызы, в особенности полукочевые скотоводы, поддерживали между собой связь. Так, истории известен случай, когда в начале 90-х гг. прошлого столетия афганские кыргызы столкнулись с эпидемией, от которой регулярно умирало по несколько человек в неделю. Окруженные воюющими на тот момент Афганистаном и Таджикистаном, они были обречены на постепенное вымирание. Однако руку помощи им неожиданно подали пакистанские кыргызы, которые организовали им лечение в медицинских учреждениях ИРП. О возможном возвращении на историческую Родину пакистанские кыргызы особо не думают. Времени нет. Все заняты общественно полезным делом, работой, учебой. Согласно опросам, проведенным Посольством КР в ИРП, только половина всех проживающих в Пакистане кыргызов согласна переехать на ПМЖ в Кыргызстан при условии, что их обеспечат там работой. Остальные же вполне довольны своим нынешним положением. Неформальным лидером и наиболее авторитетным представителем кыргызского этнического сообщества в Пакистане является глава крупного частного предприятия «Захид Трейдинг Компани» Мухаммад Захид Жаныбек. В 2007 году на свои собственные денежные средства он построил среднюю школу в самом крупном пакистанском городе Карачи, которую назвал в честь своего предка Жаныбека казы. Аналогичное учебное заведение и медресе он построил на малой родине всех пакистанских кыргызов – в Узгене. В настоящее время Мухаммад Захид Жаныбек большую часть времени проживает в Кыргызстане, где открыл предприятие пищевой промышленности, а также наладил продажу импортируемых из Пакистана товаров. Благодаря его стараниям и усилиям, за последние несколько лет в Кыргызстан удалось переселить две семьи пакистанских кыргызов, которые в настоящее время работают в сфере торговли японскими автомобилями в г.Бишкек. В 2012-2013 году Мухаммад Захид Жаныбек планирует перевезти еще 3 семьи этнических кыргызов из Пакистана в Кыргызстан. Посольство КР в ИРП поддерживает тесную связь с пакистанскими кыргызами. Так, в прошлом году в Исламабаде Посольством была организована фотовыставка работ этнического кыргыза Мухаммад Карим Жаныбека «Кыргызстан глазами пакистанского кыргыза», которая вызвала живой интерес со стороны местной публики. Позже его работы были очень высоко оценены двумя федеральными министрами Пакистана, а также главами иностранных дипломатических миссий. В том же году во время проведения дипломатического приема по случаю 20 годовщины независимости Кыргызской Республики Посольством привлекались аксакалы из числа пакистанских кыргызов, которые, одевшись в национальную одежду, участвовали в церемонии встречи гостей, что также было высоко оценено присутствовавшими на мероприятии лицами. Посольство Кыргызской Республики в Исламской Республике Пакистан 16 февраля 2012 года г.Исламабад http://www.akipress.org/comments/news:11431

Уважаемый Арсен, я очень внимательно перечитал Ваши посты и мне очень интересны Ваши выводы, да и доводы! А можно у Вас спросить, во всех ли своих выводах ошибался Агаджанов? То есть нам всем "порвать" его монографии пылящиеся в наших скромных библиотеках(т.е. оставить в качестве "позора" на наших худых книжных полках? )? Или все таки есть (даже) у него информация заслуживающего доверия? Как Вы считаете, алогичность выводов Агаджанова преднамеренны или грубая ошибка?пс иногда и среди провинциалов бывают самородки, среди которых и создатель современной РАН М.В.Л. (а это уже шутка)

спасибо за обобщающую информацию

1. исторически мы связаны со многими, но мы не являемся ни чьими "прямыми потомками" 3. живут и здравствуют на памирах, хвала Аллаху 4. если вы хотите узнать историю этого исконно кыргызского рода, то единственный правильный путь это изучение истории кыргызского народа

больше всего не любил с детства жаловаться только уважаемый Kirikmiltik, я привел цитату "Bas1 Отправлено 13 January 2012 - 09:52 AM", что мне не понравилось и все а так о кыргызах можете говорить скока вам угодно

? с удовольствием 1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев) 2. ни какие иностранцы не участвовали в формировании нашего народа, тем более кидане 3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут 4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается) 5. Кыргызский эпос "Коджоджаш" описывает жизнь и быт кыргызского народа, где главный герой Кожожаш являлся представителем кыргызского рода кытай

кыргызский род Сарттар "дал" экзоним некоторой части представителей памиро-ферганской расы, тем что в свое время сарты завоевали их. вы сейчас обсуждаете именно о них- о представителей памиро-ферганской расы, а не о кыргызах? ведь не так ли?

ничосе, а это чо? свои этнические? единственный этнос к которому принадлежат как некоторые тут выражаются "адаевцы" - это Казак

вчера разговаривал с одним кыргызом о казахах глупец пытался мне внушить что де казахи - это калмыки, а ведь не знает он неуч, что казахи уже сами доказали не состоятельность подобного утверждения. респект и уважуха баурларга!

наверное единственный народ, кто нам относиться как истинные родичи.... и даже не стыдятся нас и везде говорят, что мы близки по настоящему. ни когда не завидуют нам, не потешаются над нами за нашу нищету, правильно воспринимают наш вспыльчивый характер и всегда помогают нам вне зависимости от геополитической конъюнктурырахмет баурым

соглашусь с Вами не без гордости, в особенности за восточную часть ИК обл., что местность характеризуется еще и, помимо всего прочего, кыргызским плавительным котлом . кроме них, еще и Балкарцы, Татары, Уйгуры, Узбеки

да я тоже был и в Дишыне и в Ырдыке и не раз тоже чувствовал себя в обычном кыргызском захолустье а в Караколе сел на такси что бы доехать до турбазы и меня шокировало не красота наших гор, а водитель, он оказался дунганином! на счет цельности.. а вы в курсе что они редко дают друг другу невест между своими группами? один александровский дунганин мне лично признавался что чем свою сестренку отдать за милянфанского дунганина, лучше он готов кыргызам отдать их история весьма интересна... да и еще а они может быть оханизированые чжурчжени?

а он лично мне все ровно нравиться

ну тогда получается, что и саха и кыргызы - один народ ну канешна не согласятся, Урянхаец байке! кстати как и некоторые кыргызы с подобным утверждением и еще чо за выражение кыштымы? не нравиться мне этот термин, даже звучит отвратительно

к огромному сожалению с дунганами в чуйской области у нас нередко бывают проявления бытового национализма они не говорят на нашем принципиально но все они прекрасно понимают наш язык и обсуждают за нас многое. я спросил однажды мальчиков дунган(село Александровка, Чуйская область): сколько время, на кыргызском, они ответили по-русски но, есть одно очень большое "но" среди кыргызов не мало ассимилированных дунган. встречал таковых в Кочкорском районе и в Ошской области. и они очень патриотично относятся ко многим кыргызским национальным проблемам, в особенности в части языка и культуры. говорят на кыргызском получше многих "носителей" при этом ни когда не скрывают свое дунганское происхождение. в доме у одного все по-кыргызски: шырдаки, киизы, и вообще вся домашняя обстановка ничем не отличается от окружающих кыргызов(я был так удивлен), а одна старушка (со слов, дунганка), когда чуть не упала при мне выразилась ну уж совсем по-кыргызски(ам(!)-мээй) кстати у кыргызов встречются такие фамилии как Дунганов Дунганова, Дунганаев, Дунганбаев и многие другие.

а кыргызы и хакасы - это один народ

а вы что могли бы предложить? как мне кажется, пусть начнет с азов а завершит она докторской диссертацией

во-первых, для начала, желательно конкретно определиться полом ( у вас в анкете в графе пол, указано что вы мужчина)во-вторых, начните с простых учебников по истории для средних школ

спасибо за информацию. ваше сообщение заставляет призадуматься над многим. с уважением.