Урянхаец

Более подходит версия татар, изложенная в Татфоруме. Мамай в тот день сражался на 2 фронтах. Тогда же произошла битва с самим Тохтамышем или кем-то. Просто развернулись и по своему маневру татары отступали. Естественно разворачиваясь многих русских перебили. Но поле боя осталась за русскими. Мамай отправился воевать с Тохтамышем или кем-то. Русские подумали, что они победили. НО через несколько годов уже битва при Кондурче, потом при Ворскле, крупнейшие битвы того века. Как видим ордынцы вообще на Куликово поле не могли потерять ни одного воина...

МАнгыты считаются вообще обитателями Амура от реки Мангму (Амур). Мол когда все шивей монголы выехали в Татарстан, они продолжали жить спокойно на Амуре и охотиться на медведей манги. Потом их забрали в армию и они очутились в итоге на территории Чечни и Ставрополья.

Это так же сказать, что Гитлер мало нанес вреда СССР, больше нанесли свои же махновцы, колчаки и деникинцы, мол все потом отстроили и численность восстановили. Но в итоге СССР стал отставать от США и Европы, потом вообще распался на несколько государств - сырьевых придатков США и КИТАЯ. После разрушит нашествия Тамерлана Золотая Орда не прекратила свое существование. Она еще нанесла поражение полякам и литве, вместе с европейскими рыцарями. Так и Хорезм после Чингисхана еще продолжала по инерции существовать. Но разрушительный процесс уже был запущен.

Ворскла поле славы ногайского оружия. Здесь Едиге остановил немецко польских интервентов от экспансии в российские земли. а фронте армии первым показал тыл, как и предвидел Спытко, пан Павел Щурковский. Со своей бегущею польской конницей он смял пешие полки, в диком страхе разметал строй пищальников, совершивши то, что навряд удалось бы татарам, и гнал всю ночь, гнал не останавливаясь, теряя людей и коней. Меж тем ветераны Идигу, взяв поводья в зубы, окружили немецкую конницу, расстреливая ее из луков. С близкого расстояния граненые наконечники стрел пробивали насквозь литые немецкие панцири. Из ста копий (ста рыцарских знамен), выехавших в этот поход, погибло только девять рыцарей, при неизвестном числе рядовых рейтаров и кметей. А это значит, что немцы, вослед за Щурковским, также первые устремили в безоглядный бег, кидая тяжелое вооружение и поклажу, пересаживаясь на легких поводных коней... Смешался строй полков, татары шли лавой, окружали, били, расстреливали, крючьями стаскивали с коней, добивая на земле длинными гранеными кинжалами… …Поздно ночью, где-то уже за Ворсклой, добравшись до Бельска, остановились остатки литовского войска, пытались собрать бегущих, подсчитывали и не могли подсчитать страшных потерь. Из воевод спаслись Свидригайло, Сендзивой из Остророга с остатками польской конницы и Доброгост из Шамотуп. Погибли оба Ольгердовича, Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский с пасынком, князем Андреем, погиб Дмитрий Боброк, Глеб Святославич Смоленский, князья Иван Дмитрич Кыдырь, Иван Евлашкович, Иван Борисович Киевский, Лев Кориантович, Михайло Васильевич с братом Семеном, Михайло Подберезский, Михайло Данилович, Михайло Евнутьевич, внук великого Гедимина, Андрей Дрюцкий, князь Ямонт, смоленский наместник, оба волынские князя, рыльский князь Федор Патрикеевич, Ямонт Толунтович, Иван Юрьич Бельский, погибли многие великие польские паны. Русские летописи говорят о пятидесяти убиенных только князьях, а по польско-литовским источникам: "Всех князей именитых и славных семьдесят и четыре, а иных воевод и бояр великих, и литвы, и руси, и ляхов, и немцев такое множество легло, что и сосчитать нельзя".

Тогда в начале 13 века Хорезм считался одной из самых населенных стран мира, уступая только Индии. Средняя Азия до монгол походов и после них была одной из колыбелей человеческой цивилизации. Маргиана, Арианам, Согдиана, Хорезм, Парфия, Бактрия все это на этой маленькой территории. Здесь зародился Зораостризм. Монгольское завоевание была одной из глобальных катастроф человечества. Она превратила Ср Азию в руины. Я был в старом Ургенче. Такое впечатление, что здесь когда-то бросили атомную бомбу. Огромное пустынное поле, на котором много слоев городской жизни. Те минареты которые приписывают хорезмийской цивилизации Тюребек Ханым и Кутлук Тимуру, могли быть построены монгольское время уцелевшими мастерами.

Так это не о асах Сев Кавказа, а асах Кыпчакии Туркмении. В составе кыпчаков Казахстаны были асы-аланы-ясы

Для подавления восстания выступил опять А.В. Суворов. Он организовал принятие присяги верности России в июне-июле 1783 г. Но вскоре в правительственных кругах России назрел план депортации ногайских татар в заволжские степи и Приуралье. Переселению должны были быть подвергнуты и многие кавказские народы. Но начинать это намеревались с ногайских татар. Эта идея была выдвинута ГА. Потемкиным. Получив ордер Потемкина от 10 и 21 июня 1783 г., А.В. Суворов составил маршрут кочевий и карту их расселения на новом месте. Депортация должна была начаться в первой половине августа. Однако народ не был согласен с депортацией и восстал. Каратели под руководством А.В. Суворова на рассвете 1 августа начали бой с гражданским населением, который окончился в час дня возле притока Кубани Малой Ей. Кровавая бойня, руководимая А.В. Суворовым, шла в радиусе 30 верст. Такие избиения татар произведены были и в других местах. Число таких сражений с безоружными татарами в научной литературе не указывается. В приказе А.В. Суворова отмечена специальная статья по расправе с восставшими. "Войскам отдыха нет до решительного поражения, истребления или плена неприятеля. Если он не близко, то искать его везде, пули беречь, работать холодным оружием... Драгунам и казакам отнюдь не слезать с коней или добычи; на добычу идет четвертая часть войска, а остальные все наготове". Оставшиеся ногайские татары и после 1783 года не раз восставали, однако их выступления были подавлены всякий раз неслыханными жестокостями. В избиении кубанских татар непосредственно участвовали донские казаки. И вследствие геноцида Русской империи против ногайских татар Кубанский край в 1792 г. от Кавказской линии до Азовского моря опустел. Таким образом был уничтожен многомиллионный народ Ногайской Орды на своей родной земле, предки которого проживали здесь много веков. Непосредственными потомками, наследниками Ногайской Орды являются ногайцы (кавказская народность), крымские, поволжско-уральские, сибирские татары, казахи малого джуза, каракалпаки. Так, в 1783 году непокорный народ Ногайской Орды, не желая стать холопом, был почти полностью истреблен руками вооруженных захватчиков и наемных убийц в лице донских казаков. http://www.noghayel.info/statyi/istoriya/150-2011-01-12-08-44-18

Караханиды карлуки были туркменами. Видимо МК их так назвал потому, что они были отуреченными иранцами. Именно карлуки, а не басмылы стояли во главе этногенеза уйгуров. Идукут - идык кут. Еще у хуннов упоминается "Тенгри кута шаньюй". Божественным духом пронизанный сангун. Ябагу оказывается куны? Народ дракона? Ябагу Зуев в посл работе считает кимаками? Т.е. змеями. Басмылы цари Шары т.е. половцев. Они ушли на Запад... Литературный уйгурский мог быть близок к древнетюркскому орхонскому. Но народные массы могли говорить на своем, т.е. на уйгурском вполне современном. А куда деть тюргешей? Они не жили в ВТ? Да они в Семиречье... Потом же Караханов завоевали кара кытаи. Они куда делись? И известны ли литерат памятники каракытаев на ихнем языке? Есть проблема, что МК писал на туркменском? Т.е. на карлукском?

Мне кажется что ногайцы еще в конце 18 века все-еще представляли огромную геополитическую силу на юге России. Их уничтожение генералисс Суворовым было решением вековой проблемы, русь освободилась от многовекового ногайского ига Так что зря восхвалять Суворова не будут... http://magazines.russ.ru/vestnik/2007/21/gu18.html Бой был равный, ногайцы хотели вырезать донцов и армию Суворова... Но после внедрения огнестрельного оружия шансов у ногайцев не было. Или рабство, или смерть. Они как индейцы выбрали второе! Геройский народ!

ВСе таки у тувинцев много тунгусских этнонимов. Боюсь кереиты, не кереи, были тунгусами.... Донгаки потомки тунгкаитов они тунгкусы. Маады то же самое. Мата человек по эвенкийски. Еще есть туматы. Они у нас считаются тунгусами.

Тогузогузы уехали в Туркмению. Уйгуры давно упоминаются. Басмыли басими ведь до 13 века жили, их отождествляли с Аргынами. Кыпчаки Ибн Хорбадбеком упоминаются впервые в территории ВТ. Видимо здесь образовались и уехали. Их упоминает и МГ. Словарь МГ оказывается много близких к саха тыла слов... Кыргызы по нему живут около Мачина? И восточнее чем татары... А ведь татары тоже упоминаются в ВТ, была "Татарская степь" там. КАй, ябагу, татары все имели свой отдельный язык, но хорошо знают и тюркский. Видимо отуреченные племена. В Мачине горожане хорошо знали тюркский. Боже мой, Махмуд монгольские языки тоже причисляет к тюркским? Кытаи по нему тюрки.

А я то думал, что они предки половцев кыпчаков. Басмылы это Сары... Черики, карлуки, тюргеши гораздо ранее их могли найти родину в ВТ,

Хм басмылы никак аборигенами Туркестана не являются. Они ездили на лыжах, спускаясь с гор не хуже хакасов. Носили берестяные шапки, обитали по кит источникам в Алтае. Спецы считают их предками тува. Все страны считаются изначально не тюркскими. И Крым, и Малая Азия, и Казахстан, и Туркмения, и Кавказ, и Байкал, и Монголия, и Поволжье, и Урал, и Причерноморье, и Семиречье, и Алтай, и Минуса с Саянами, но сейчас везде там живут тюрки!

Какой интересный народ оказывается эти уйгуры? Потомки усуней и хотанских саков где? Теперь уйгуры проживают и в Джунгарии? Или только казахи и дербеты там? Уйгуры есть в Юнньани и в Ганьсу? В фильме о Джоне Хоке работавшего учителем в Китае во время японской оккупации, какие то всадники в Юннани скачут на конях и верблюдах. В Синьцзян Уйгурском республике проживает тувинская диаспора?

Уйгуры самый чистый тюркский народ. Все таки не одни уйгуры участвовали в их этногенезе. В Восточном Туркестане задолго до них были тухси, тюргеши, карлуки, халаджи, чигилы, ягма, ябагу, джумулы, джикилы, черики, джаруки. Всех их можно назвать потомками Первого Тюркского каганата. Еще тогузогузы мимо проходили. Боюсь сегиз-огузы это те самые уйгуры, попавшие в Восточный Туркестан.

Версия о том, что найманский язык мог лечь в основу старомонгольского письменного языка, вроде давно известно. Все монголоведение придется сюда выложить, начиная с Владимирцова. Ну ладно, Елюй Даши бежал с своими китайцами в Туркестан и оставил восемь племен в Монгольском Алтае. Может эти найманы или кытаи, омонголили тюркские племена хонкиратов, кереев, меркитов, джалаир, арулат, борджигин, кият, урянкат и других вышедших из Эргуне куна? Ведь найманы они же китаи преобладая численностью, могли задавить своей массой кият=борджигинов и прочих, после обьединения страны? Вообще этих монголов так часто источники называют тюрками, что у меня возникли сомнения, а есть ли самостоятельная монгол группа языков? Ведь я уранхай тюрк, свободно их понимаю, еще лучше этих бурятов - старомонголов, у которых есть найманы. Мне кажется якутский язык это самостоят группа в тюркской семье, откуда выделились эти миллионные народы Халхи, Баоань, Джунгар. Ну конечно их язык испытал влияние маньчжурских и внутрикитайских языков, поэтому и так изменился.

Про этногенез кыргызов много написано, хотя еще не выяснили. А вот есть историография советская по этногенезу казахов? Лучше Муканова и Вострова не встречал. У меня была, отдал в библиотеку, она там потерялась.

Какие чики? Они же чыгаты - основной сеок тубаларов и куманды. Может еще предки кып-чаков. Ондар уйгуры основной род сойотского народа. Вы видимо чистокровный Кашгарец? Скажите, кто такие ягма? Джумулы, черики, ябагу, басмылы жили ли в Турфане? Еще халаджи и карлуки, тюргеши? Они все вошли в состав киргизского и уйгурского народов?

Многократно, повторяется... РАД утверждает, что найманы ранее занимали земли, где сидят енисейские киргизы. Их победили киргизы и выгнали с их земли. Найманы могли оставить таштыкскую культуру и быть основными предками кыштымов кыргызов - современных хакасов. В изучении истории Центральной Азии есть два-три самостоят исследователя. Это Зуев, владеющий китайским, но у него фантазии хоть отбавляй. Кляшторный, знаток древнетюркского. Кумеков, знающий восточные, ранее Бартольд, Маркварт. Все гипотезы и предположения, даже Гумилева и Ахинжанова восходят к их малоизвестным публике трудам. В последнее время добавился Каржа+убай, с Кляшторным они конкуренты.

Везде форумчанин по нику АСКЛ творит добрые дела, помогает тюркам узнавать историческую правду, хотя это не всем нравиться, ведь история не такая простая уж наука.... http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740 Но этот человек, определенно достоин Государственной награды правительства Казахстана!

Елюй Даши взял с собой множество монгольских племен с собой, когда бежал. Они могли стать найманами. Все версии основаны на сходстве названия, что довольно затруднительно. Проклятый язык, когда перейдем на тюрки! Правда и на этом языке не кумекаю. Плохо между языками витать... НА найманском написано ССМ, на кереитском Аль Адат... Так считается, но это предположение. Майманы алтайские могут иметь местное происхождение от речки Майма.... Наиболее похоже на правду предположение бурята Ц.Б.Цыдендамбаева. Найманы были ассимилированы в Монгольском Алтае хоринцами и вошли в их состав как батулинцы. Батулинцы это южные предки саха, которые по Линденау делились на 8 родов. Секиз огузы ветвь тогуз-огузов или другие? Огуз просто род, племя... Могли быть телеские, уйгурские племена и древнетюркские. Токузы или токусы скорее тувинцы, т.е. уйгуры.

Оставим кесарю кесарево, богу богово. Бело баранные и черно баранные к канглы не имеют отношения. Другое дело, Османы. Когда канглы и уран-каи стали едиными? Это настоящие правители Хорезма и страны Югур уехали. Можно сказать, что Османы имеют саха уранкайское происхождение... наши люди! Сразу видно! Кой - баран, у нас есть слово хой баса.

Да приведи ты ему ссылку на монографию С Каржаубая "Обьединенная империя тюрков", там вся монография собственно этой проблеме посвящена! Еще ссылку на книгу "Поиски вымышленного царства" ленинградского товарища, который в Норильске сидел и писал.

Министр внешних дел при правит атамана Семенова Цэнд издал указ о сборе фольклорных сведений о Чингисхане накопившихся в 20 в., чтобы сохранить в народе память о нем. Тогда вдруг появляется странно ССМ....

Казахские кочевники племен керей и найман с орлами на плечах перекочевывающие по окрестностям Улан Батора фирменным блюдом считают казы. Но до якутского хаса из за упитанности якутских лошадей, выращиваемых исключительно для мяса им далеко!