Урянхаец

Постоянно сталкиваешься с одними и теми же мыслями, такое впечатление, что под новыми никами в форум заходят старые кадры. Виртуальное общение этим и плох. Все это фолькс хистори. Как в случае с генуэзской пехотой в Куликовом поле, чистая мифотворчество. Просто говорится, что Ехэ происходят от тумота. Врядь ли отсюда можно вывести бурятскую правящую династию в Маньчжурии. В бурятских легендах подчеркивается, что хоринцы были вассалами солонского т.е. тунгусского князя. Маньчжуры многих монголов в Маньчжурии ассимилировали... Алтын Ханы ближе к хори-туматам. У них династия от Тумэт.

На днях Мочанов выпустил двухтомник "50 лет камня Якутии?" Где он прошелся по всем якутским и сибирским коллегам гневными высказываниями, особенно в адрес Деревянко и иже. Что за традиция такая, не любить своих коллег?

Ехэ не маньчжуры. Это тунгусское княжество. Если в Маньчжурии было столько тунгусов-эвенков, притом земледельцев и скотоводов, то значит проблема их этногенеза темна и запутано как вопрос? Вчера читал рукопись Васильева "Алдано майские тунгусы" (КЯР 1927-28 гг). Тунгусы там ездили на быках, оленях, прекрасные скотоводы, сенокосчики. Правда обьякученные, говорящие на якутском.

Меня интересуют мангыты? Такое воинственное племя, пришедшее с Бурятии. В общем какое-то воинственное бурятское племя... Потом и в Бухарском ханстве правили. Сейчас какое положение занимают в политике? Все таки Идиге сильно поднял своих соплеменников. Как Тимур Гураган барласов

Интересно, почему в Юаньши говорится, что племя предков Тутухи (по Пелльо Байауты) приняло имя кыпчак? Отсюда Маркварт, считал что байауты дали начало кыпчакам.

Татаринцева надо читать. Он значение тувинского слова находит в якутском "хонор" - каурый

Почему есть кокпар козлодрание. Могу выложить фотографии с Эль Ойуна, где победила команда Улагана. С окрестностей Улан Батора, где кереи и найманы устроили охоту с кречетами и кокпар.

Дербеты это кара коюнлу?

Ехэ это якуты... Саха эвенки называли ехэ, жакут, йакут, притом без всякого русского влияния. Это фольксисторизм. Могу отослать к книгам, где есть о якутском княжестве в... Маньчжурии. Правда на якутском языке.

Отнюдь не небольшое. Прочти С.Г.Кляшторного, они уехали в Украину. Этимология "метисы", те же Аргоны. от которых Аргыны. Басмылы - цари шары, шары это кыпчаки половцы...

«Задонщина» в списке XVII векa была впервые опубликована в 1852 году В. М. Ундольским и сразу была воспринята как литературное подражание «Слову о полку Игореве»: отдельные ее выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие образы, пассажи и выражения «Слова», применяя их к рассказу о победе русских войск над татарами за Доном на Куликовом поле. Все шесть ныне известных списков «Задонщины» дают крайне искаженный текст, и точное восстановление первоначального вида произведения — сейчас задача едва ли возможная. Не вполне ясно и текстологическое соотношение сохранившихся списков Задонщины: спорят о том, представляет ли собой «краткая редакция» (отражённая в Кирилло-Белозерском списке) изначальную версию или, напротив, впоследствии сокращённую. [править] Задонщина и «Слово о полку Игореве» 2-й Исторический список В конце XIX века французский славист Луи Леже выдвинул гипотезу, согласно которой «Слово о полку Игореве» создано мистификатором XVIII века по образцу «Задонщины» (а не наоборот). Так как связь «Задонщины» со «Словом» вне сомнений, то версию Леже приняли все без исключения последующие сторонники версии о поддельности «Слова» (А. Мазон и его группа, А. А. Зимин, К. Трост и его группа, Э. Кинан). Тем не менее лингвистическими исследованиями Р. О. Якобсона, Л. А. Булаховского и других показано, что язык «Задонщины» имеет больше новых черт, чем язык «Слова»; А. А. Зализняк продемонстрировал, что независимые и параллельные «Слову» части «Задонщины» резко различны по синтаксическим параметрам (в то время как «Слово» по этому признаку однородно). Литературоведы (прежде всего О. В. Творогов) отмечали, что пассажи в «Задонщине», параллельные «Слову», не всегда логично вписываются в повествование и содержат много несообразностей, легко объяснимых при традиционном подходе, но маловероятных при версии о вторичности «Слова».

Задонщина явно скопирована с Слова о Полку Игореве, оба эти списка еще когда они обнаружились в 19 веке, исследователи отнесли к фальшивке. Но есть зарубежные упоминания о этой битве. Они выставляют проигравшими московитов. Может болея за Витовта и его союзника Олега. Мол они несколько дней гнали остатки Московского войска, истребив большую часть. Темная история. Почекаев - грамотный исследователь, намекает, что мог бы написать книгу о Куликовской битвы, но она была бы не менее тенденциозной чем все остальные. Т.е. битвы явно выдуманной, или проигранной... Вот почему Тимур не пошел на русские города? Кажется ему оплатили золотом и немалым ясаком, еще прекрасными пери, до которых были охочи воины Тимура. Итак его армия была обременена добычей... Его армия разрушила Сарай Бату, Сарай Берке, Азак и сотни других золотордынских городов.

Такой знаток тувинского языка как Татаринцев прищел к выводу, что термином Конгурай Хоорай тува кижи называли всех обитателей Минусинской котловины. Особенно русских "А Каурай", что означает городские... Пришлые тюркские племена завоеватели - Таштыкцы, всякие басмылы, туматы, алаты, киргизы, давно ушли в Туркестан, а аборигены отуреченные остались. Следует ли хакасский язык считать потомком языка Древних енисейских кыргызов? Да, но язык не наследственное

Я думаю что победа на Куликовом поле была... Но реванш за Калку состоялся в конце 18 века. Когда солдаты Суворова топорами и штыками рубили ногайцев в тех же местах... Потом их приурочили и к победе Игоря над половцами и Дмитрия над ордынцами. Сказочники, фолькс истористы.... В русских былинах есть чукчи как самые опасные враги Руси... Это думаете 14 век?

Это он вроде про другого Мамая пел,если учесть то что Доспанбет жил в конце 15 века. Помню, была какая то песня обрусевших тюрков в Советское время. С одной стороны наши. С другой тоже. Чингисхан!!! ЧИНГИСХАН!!!

Вот что накопал о коряках Большой посад - одно из крупнейших аборигенных поселений Сибири. По числу жителей и мощности укреплений могла соперничать с многими русскими острогами и городами. Сведения о нем собирал Г. Ф.Миллер. Каждая стена до 100 саженей. Над стеной вокруг еще был острог. Нах-ся там мужчины насчитывали до 1500 жителей, годных к войне, не считая детей и женщин. Помимо этого Большой Посад рсполагался на горе на берегу морской бухты, с двух сторон было море (РГАДА Ф 199 Порт 507, л. 181) Сын боярский Ванюша Львов Близ стены сорок юрт. В острог были трои ворота и бойницы были, и было у них оружие 20 пищалей (РГАДА Ф 199. портф 365. л. 111). Большой посад был захвачен в 1714 г. после полугодовой осады многочисл отряда анадырских служилых, юкагиров и оленных коряков. Возглавлял дворянин Афанасий Петров. Несмотря на то, что на вооружении у служилых было не только огнестрельное оружие и гранаты, но и пушки, взять крепостные укрепления щтурмом удалось только после того, как большинство защитников погибло от ран, голода и жажды (Элерт, 1996, с. 247-264. Зуев 2002 с. 256-257). Но что поражает, сведения о олюторах и чукчах у бухарского хана Абульгази живщего в 17 веке. Он ничего не слышал о каких-то якутах или бурятах, но зато сообщает о олюторах (коряках) и чукчах. По сведениям русских, они убивали всех иноземцев, жестокий народ, до сих пор непокоренный (это в 17 веке!). Вывод. Чукотка и Камчатка там значительно теплее чем в территории Якутии и морских зверей полно. Долгое время они жили изолированно и могли размножаться неимоверно. Юкагиры, чукчи, коряки, ительмены могли гораздо большую численность, чем это принято считать, В Камчатке по сведениям казаков и Атласова ительменские остроги следовали один за другим. Павлуцкий сначала в каждом бою истреблял по 300-500 человек, но они не заканчивались. Ведь чукчи в первых порах устраивали баталии против регулярных частей, их просто расстреливали.

На самом деле была "Великая Замятня" 1360-80 гг. Археологи находят сотни и сотни конечностей отрубленных, потом обгладанных собаками, так как некому было хоронить. Все это в пределах Золотоордынских городов. Время безвластия, ханы сменяли друг друга. Потом восстание покоренных народов (Литва, Орус). Вторжение иноземного противника, разрушение прекраснейших городов. Но армия как боеспособная сила сохранялась. Она еще в состоянии была удерживать в повиновении многочисленные покоренные народы. Потом один осколок Зо забрал себе все остальные, кого путем уговоров, кого силой, кого обманом.

Кто слышал о обнаружении А Н Масловским массового шаманского захоронения в Азаке (Азов)? http://www.itogi.ru/archive/2006/50/30824.html

Ногайцы кажется более монгольский этнос, чем все остальные тюрки. Монгольские элементы в составе каракалпаков, узбеков и казахов кажется от мангытов. Они западная часть халхасцев?

Я пользуюсь нашими отечественными летописями и фольклором... Они в подметки не годятся нынешным узбеко-казахским творениям! "Милион, чего жалеть противника, пиши поболее!" (генар Суворов-Румникский)

Летописцы сильно преувеличивают число погибших ордынцев, доводя их до 800 тыс. (что соответствует оценке всего войска Мамая) и даже до 1,5 млн человек. «Задонщина» говорит о бегстве Мамая сам-девять в Крым, то есть о гибели 8/9 всего войска в битве. Ордынцам при виде удара засадного полка приписывается фраза «молодые с нами бились, а доблии (лучшие, старшие) сохранились»[17]. Сразу после битвы была поставлена задача пересчитать, «сколько у нас воевод нет и сколько молодых (служилых) людей». Московский боярин Михаил Александрович сделал печальный доклад о гибели около 500 бояр (40 московских, 40-50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30-34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60-70 можайских, 30-60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13-30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских), «а молодым людям (младшим дружинникам) и счёта нет; но только знаем, погибло у нас дружины всей 253 тысячи, а осталось у нас дружины 50 (40) тысяч». Также погибло несколько десятков князей. Среди погибших упоминаются Семён Михайлович и Дмитрий Монастырёв, о гибели которых известно также соответственно в битве на р. Пьяне в 1377 году и битве на р. Воже в 1378 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва

Нету у шорцев этнонима Алан, все это выдумки не знавших шорского языка Пелых и оттуда пошло поехало. Дима Функ раскритиковал эту теорию полностью.

Более подходит версия татар, изложенная в Татфоруме. Мамай в тот день сражался на 2 фронтах. Тогда же произошла битва с самим Тохтамышем или кем-то. Просто развернулись и по своему маневру татары отступали. Естественно разворачиваясь многих русских перебили. Но поле боя осталась за русскими. Мамай отправился воевать с Тохтамышем или кем-то. Русские подумали, что они победили. НО через несколько годов уже битва при Кондурче, потом при Ворскле, крупнейшие битвы того века. Как видим ордынцы вообще на Куликово поле не могли потерять ни одного воина...

МАнгыты считаются вообще обитателями Амура от реки Мангму (Амур). Мол когда все шивей монголы выехали в Татарстан, они продолжали жить спокойно на Амуре и охотиться на медведей манги. Потом их забрали в армию и они очутились в итоге на территории Чечни и Ставрополья.

Это так же сказать, что Гитлер мало нанес вреда СССР, больше нанесли свои же махновцы, колчаки и деникинцы, мол все потом отстроили и численность восстановили. Но в итоге СССР стал отставать от США и Европы, потом вообще распался на несколько государств - сырьевых придатков США и КИТАЯ. После разрушит нашествия Тамерлана Золотая Орда не прекратила свое существование. Она еще нанесла поражение полякам и литве, вместе с европейскими рыцарями. Так и Хорезм после Чингисхана еще продолжала по инерции существовать. Но разрушительный процесс уже был запущен.