Амыр

в других тюркских языках есть слова:

ала - ала - алаг - пестрый

жорга - чыраа - жороо - иноходец

шокыр - шоокар - цоохор ??? я не уверен.

В пословицах Донгак оола слово "ядараанда" он дает перевод как "бедность", но

ядараар - устать, уставать, а

ядыыраар - бедность, обедняться

Насчет цоохор поправка - в алтайском это слово имеет форму "чоокыр", это, думаю, немного поможет прояснить. Слово "ала" у нас используется только для обозначения масти лошади.

По поводу "ядараар" - в монгольском это слово имеет смысл же как "горевать, стать несчастным, измучаться", а уставать и обеднеть - близкие по смыслу слова. Здесь я дилетант, у нас такого слова нет, про "уставать" - арыыр, чылаар, "мучаться, быть несчастным" - шыралаар, тубекке тужер, "обеднеть" - jоксыраар, jокту болор.

Кылганынгны билир мен - хийснийг чинь мэднэ би.

Болчупканынарны билип тур мен - бололцсоныг чинь мэдэж байна би （тусалсныг чинь）

Оказывается монгольский язык тоже есть самый агглютинативный язык в мире .

Вообще-то однажды был шуточное состязание составления самого длинного слова с помощью агглютинативных аффиксов, ну можно было до бесконечности продолжать теоротически...

Все таки агглютинация немного подисчезла в тувинском, в глаголах аффиксом не указывается личное местоимение, ставится словом. А ведь в тюркских языках глагол всегда должен быть на последнем месте, после него никаких "мен, сен" не должно быть.

Кылганынгны билир мен - Кылганынды билерим.

Болчупканынарны билип тур мен - Болушканыгарды билип турум.

Все таки, стараниями Turk Dil Kurumu, самый агглютинативный язык - это современный турецкий, они прератили в аффиксы и вспомогательные глаголы и даже вполне самостоятельные -

Кылганынгны билир мен - Yaptigini bilirim

Болчупканынарны билип тур мен - Yardimlastigini biliyorum.

А как вам -

Unutuverebilirmisiniz? - Ундый берип чыдарыгар ба (слер)?

Есть звание "Хошууч" для офицера монгольскои армии.Значает "передовой".

Сейчас переводят как - "майор". Думаю, "передовой" - не вполне адекватный перевод на русский язык. Правильнее перевести как "ударный".

Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана.

Эй, где калмыки наши? Этот монгол посмел назвать наших албату и союзников хошутов, дербетов, торгутов не ойратами!

Орат (ойрот) - это тот, кто себя считает ойротом и смелый.

Монголы называет китайцев "Хар хятад", а корейцов " Цагаан Хятад".

Наоборот .Маньчжуры нашли культуру из монголов и завоевал весь Китай с помощью монголов.

Спросите это у халха-хоитов, если не верьте!

Маньчжуры нашли и монголы добровольно пошли за ними как бараны за козлом. И превратились в то, что есть сегодня. Ну еще русские 70 лет их обрабатывали. Итогом этого бездумного следования за маньчжурами и стилю "хар хятадаар ба цагаан хятадаар" стало нынешнее бедственное положение ойратов и униженное положение монголов.

Амыр, а ты не знаешь алтайку по имени Катя, она раньше в Ховде работала, преподавала русский, потом она у нас в УБ в общежитии для иностранцев жила (это было в 1998 году). Вот я ей про тувинцев рассказывал, она очень восхищалась нами, говорила мы, тувинцы у нас в республике настоящие хозяева.

Знаю, а что?

Тувинцы молодцы конечно, что сохранились и развиваются. Но следует учитывать, что при суровом климате и всеобщей географической отдаленности, Твва была просто нежеланной и недосягаемой, это то и способствовало нынешнему статусу Тувы. И эти же причины сегодня породили безработицу и экономическую отсталость Тувы. Катя то в Туве не была, и суждения ее - субъективные.

Действительно, значение слова, связанное с обозначением войска первичнее (сохранилось в тюркских), чем значение как административно-территориальная единица (сохранилось в монгольских, а также по соседству в Тыве). Последнее это результат почти мирных последних веков.

Насчет клюва я уже как-то писал, что клюв это, во первых, не клин, во вторых, коннице не характерен клин.

Прошу уже который раз - где в тюркских языках сохранилось это слово? Еще одна фальсификация и притягивание за уши идет.

О клине говорите вы один, и то, только для того чтобы самого себя опровергнуть. Я говорил об авангарде армии.

Может "корейские братья" это понятие в странах СНГ? Перепутает наверное.

Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно...

Тогдашные Монголы это кияты,найманы,кунгираты ,керейты,меркиты,татары,джалайры,онгуты...и прочие монголоязычные племена.

Онгуты - не монголоязычные. Это же тюрки-шато.

Аналогичная тема была открыта Урянхайцем в декабре 2009 г. в "Литературе" под названием "Сообщество фолькс-хистори".

Она шире по смыслу чем данная тема, в ней затрагиваются связанные с темой вопросы по России, Казахстану и другим странам.

Данная тема "Вопросы фольк-хистори в Казахстане" должна быть лишь составной частью темы Урянхайца, т.е. по-моему подлежит объединению с основной.

Да и находится почему-то в "Тюрках", будто-бы кроме Казахстана её нигде нет.

Или по-другому, нужны ли новые темы про фольк-хистори в каждой стране в отдельности? Думаю нет.

Фолькс-хисторики упорно пытаются уничтожить антифолькс-хисторические темы...

Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его?

Не знаю, я когда был в Кызыле, было ощущение, что попал в Монголию, только почему то все надписи на русском. То ли монгольская одежда тувинцев, то ли природа Тувы, то ли монгольские лица наших тувинских братьев - все вызывало монгольское дежавю...

Калсын акый, он разве отрицает связь тувинцев и монголов? Он только ратует за то, чтобы в это сложное время тувинцы-урянхайцы Монголии не пропали как народ среди многочисленных казахов и халха.

Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел).

А зачем эрзинцам и кункуртугцам в советское время нужно было знать монгольский? В том то и дело, что они используют монгольский в быту, а в школе учат тувинский и русский, которыми пользуются за пределами своих сел. И ни с какой коммерцией это не связано.

Ну что за упорство. Энхд, хотя вы и тувинец, но вы же живете в Монголии и Монголия ВАша Родина. Вот и понятен Ваш патриотизм за свою РОдину. Но пожалуйста прочитайет вот эту диссертацию вашего земляка: "Особенности тувинской речи жителей Ценгэла". С вами я не хочу спорить, это бесполезно, соответственно мне неинтересно, вы чересчур тенденциозны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот ссылка: http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1336-gansuh.html

А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски? Скажите пожалуйста, каким языком пользовались тувинские поэты и писатели, во время нахождения Тувы в составе Цинской империи? Как тувинцы понимали документы, написанные отнюдь не на тувинском (сходите в архив и почитайте дореволюционные документы Тувы)? Влияние монгольского было очень мощным, литературного тувинского языка на момент обретения независимости практически не существовало, как и научных и образовательных кадров, достаточно сказать, что первый букварь тувинского языка составляли не тувинцы, а алтайцы Музыков и Чорос-Гуркин.

Водоросль далайн байцаа - для здоровья полезная вещь богатый йодом, если потреблять стали то конечно хорошо.

Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)...

А откуда взялся тувинский кожжун?

От того, что тувинцы входили в состав Цинской империи у них кожууны появились. У других тюркских народов термина кожуун, хошуун нет. В монгольском слово хошуу означает - клюв, нос. От слова хошуу произошло название войскового подразделения - хошууд - авангарда монгольского войска, затем ставшего этнонимом. Ультралев же наш азербайджанский примитивно пытается доказать, что термин хошуун произошел от тюркского слова "кош" - соединять, смешивать. Но никак не может привести примеры использования этого термина из тюркских языков, кроме откровенных заимствований-монголизмов.

Раньше я считал происхождение термина хошуун маньчжурским, поскольку хошунно-сомонная система глубоко чужда родоплеменной системе организации войск тюркских и монгольских народов, бытовавшей у них до появления государства, основанного Чингисханом. Но даже слом старого строя, предпринятый Чингисханом, не сильно поколебал тысячелетние устои. И лишь у монголов и тюрков, вошедших в состав Цинской империи маньчжуров, принципы родоплеменной организации народа и войска были практически разрушены.

Со своей стороны, уважаемая администрация форума, предлагаю считать доказанным тюркоязычность Кереитов, в связи с чем не относить Кереитов к племенам с неясным происхождением, настоящую тему перенести в раздел Тюрки.

Кем доказана? АксКерБоржем - на форуме?

Я считаю,что уважаемый Стас принял правильное решение.

Вижу, здесь в основном "из-за" казахских участников много монголов были забанены.

Ну Казахи давайте жить дружно!

Причем тут казахские участники. Монголы были забанены из-за своей глупости, раз повелись.

Перестаньте, АЗА (в смысле аза)!!!!!!!

САЛЧАК - тюркский СЕЛЬДЖУК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Великие СЕЛЬДЖУКИ захватившие Анатолию

Салчаки - это разве не подразделение СОЯНов?

РС. интересно, высказывания монголов и псевдомонголов в разных темах вероятно, флудом и флеймом не считаются априори. жаль, я надеялся, что этот форум не скатится до банального монгольского междусобойчика. да видимо зря.

А кого вы имеете в виду, называя "монголы и псевдомонголы"?

Я слышал слово ДЬЮРМЕ когда был в Чемале, в вашей туристической достопримечательности, и там был алтайский АИЛ из бревен, неужели у алтайцев нет войлочной юрты.

Так вот алтаец, который выступал там в качестве коренного жителя, произносил это слово.

А ДЬЁРГЁМ - это косичка из желудка и тонких кишок или нет?

А насчет калмыцкого ДОТУР, я не знаю. Каков вкус. Но слово ДОТУР семантически похоже на слово тув. ИЖИН. А алтайцы готовят ИЖИН?

Юрт мало, в основном аилы. Для туризма они удобнее.

Не знаю, что за дюрме, никогда не слышал. Этого старика знаю, он сейчас умер, возможно он знал про это блюдо. Я думал, вы говорите про дёргём. Блюда ИЖИН или чего то похожего у нас нет. Желудок и тонкая кишка идут на дёргём, в пищевод, толстую кишку и часть желудка (дюмур) наливают кровь. В принципе ничего не остается. В кишки и желудок КРС и лошадей или кладут жир и мясо (делают казы и чучук) или просто едят отваренными.

Вы наверное очень умный, по крайней мере на фото выглядите наиумнейшим!!!!!

Это редкий случай, когда я с вами соглашусь...

Причем здесь Ильяс Есенберлин?

Это говорится в архиве России за 18 век. Какая разница маньчжур или китаец? Также как русский и другой славянин в СССР или немец и австриец, всё одно. Единственное что было нужно - отделить термин от калмыков (ойратов, джунгарцев).

И что, с 18 века казахи этим словом называли китайцев? Причем тут российские архивы? Путать маньчжура и китайца - для шуршутолога это непростительно... Опять налицо пренебрежительное отношение к своим предкам - дескать им бы только калмыка отделить, а почему тогда не неграми их назвали?

Теперь предоставим во внимание слова из других древних словарей тюркского языка:

Что за другие древние словари? Ссылку, выходные данные?

Примеры для первого случая:

Ol - быть

Olun - становиться

Bul - находить

Bulun - находиться

Koş - добавлять, присоединять

Koşun - добавляться, соединяться

В этом случае аффикс -un не используется. Именно для "добавляться" используется аффикс -ul, налицо какая то подгонка деталей.

Возможно, что термин КОШУН как народ, племенной союз имеет в тюркском языке очень древнее происхождение.

И где образцы то из других тюркских языков? Или все тот же "Новый словарь турецкого" выручает?

В общем, тема не раскрыта.

Стас, вы то "каким боком" к этой теме (казахи)? [неужели он даже "модерирует"? - ужас ]

просто любопытно...

вы, стас, хоть одного то казаха "живьём" видели? или только по "восспоминаниям" амыра?

Это не воспоминания, а наблюдения. Можно сказать - прямой репортаж с места событий.

Ищете монгольский след?

А чего там искать? И так все ясно. Могольские чурасы, барласы, дурмены стали узбеками и ойратскими чоросами и дорбетами.

Уважаемый Амыр.

У монголов 4 вида костюма для каждего сезона и вы сами этого хорошо знаете.

Китайцы тоже хотят быть монголами.Разве они не люди что ли?

А у ваших только один вид костюма ?

Не знаю. Обычно зимой и летом в одном виде костюма ходят - дээл. Как наши в старину -

В горах что зимой, что летом - шуба нужна. Днем в рубашке конечно летом, но на лошади или в поездке - обязательно шубу одевали, даже в июле.

Дурмены. Кто они?

Есть такое племя у узбеков.

Маньчжуры у монголов взяли не только монгольских слов,но и костюмов монголов.

Монголы- "Бурханы" маньчжуров.

Этот костюм совершенно к суровым условиям Монголии не приспособлен. Стандартная китайская одежда. По моему Путину в Пекине китайцы такую рубашку одевали.