Aryslan

Ушли от темы: Происхождение башкирского народа. Кузеев Р.Г. См. на http://www.ksp.koroltay.ru/page.php?id=16

Вот именно, что это известно даже из школьных учебников, что есть 4 расы. Если вы Ильяс хотите предложить новую классификацию, пожалуйста. ... Мне кажется сказывается разное образование. Вы Ильяс инженер, поэтому и мыслите также.

Четыре расы есть: монголоиды, европеоиды, негроиды и австралоиды. Тураноиды, татароиды - это какая-то другая классификация ...

Есть. Обычно родовые подразделения "казак" в башкирских племенах свидетельствуют о том, что кто-то из этого родового подразделения имеет казахские корни, т.е. или какой-нибудь башкир был женат на казашке, или какой-нибудь казах женился на башкирке и остался у башкир, сменив свою нацию.

Некоторый интерес представляет также старое башкирское предание в передаче М. Уметбаева, в котором нашли, видимо, отражение события эпохи арабских завоеваний в Средней Азии (вторая половина VII—VIII в.). Завоеватели “от Хатая (?) шли к уйгурам , которые были сородичами башкир; от них направились в Туркестан, оттуда в Хавер-стан (?), оттуда к алан- бурджанам” (Уметбаев, 1897, стр. 40)

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...indpost&p=21357

Хакназару: Башкиры близки к группе Жетиру и Байулы. У башкир группа Жетиуру называется как Ете ырыу (Семиродцы), символ Ете ырыу заложен во флаг Башкортостана , ввиде семицветика листов курая. Казахи: Младший Жуз: Группа Жетiру состоит из племен: Табын, Тама, Жагалбайлы, Телеу, Керейт и др. Башкиры: С Младшим Жузом, с группой Жетиру параллели: Племя Табын, Племя Тамьян, Род Ягалбай (Племя Бурзян), Род Телеу (Племя Табын), Племя Гэрэ и род Гэрэй-Кипчак (Племя Кыпсак). С казахской группой Байулы у башкир параллели: род Байулы (племя Бурзян). См. на http://bashqort.narod.ru/

Волжские Булгары - предки чувашей, казанских татар и некоторых башкир. Поэтому бесермян можно считать и отатаренными чувашами (т.е. чувашами которые говорят на кипчакском языке). Позднее чуваши-бесермяне смешались с удмуртами Вот и весь сказ. См. на фото Вот это мишар: Вот это мордва: Вот это удмурт: Вот это башкиры:

Сейчас бесермян вообще в отдельный народ выделили. В переписи 2002 года бесермяне идут как отдельная нация. Бесермяне скорее всего татары, которые раньше были чувашами. Хорошо другой пример. Возьмите мишар - они больше по внешности напоминают мордву, нежели тюрков.

Даже спорить не буду насчёт туркмен. Действительно туркмены очень нам близки по ментальности. Насчёт уйгур сохраню своё мнение, общаясь с уйгурами в реальности и в Интернете, обратил внимание что у меня с ними много общего, наверное потому что уйгуры от племён Теле произошли. Насчёт северных казахов. Казахи Младшего Жуза те же башкиры, у них родо-племенное деление такое же как и у башкир, ещё некоторые казахи Старшего Жуза с нами в генетической родственной связи находятся, но башкиры и казахи совершенно два разных народа, на мой взгляд. Керим-хану насчёт башкир и татар ответил здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...=105#entry21340 Вот смотрите как выглядит к примеру уйгурка. Это же настоящая башкирка! А вот к примеру речь уйгура. Такое ощущение что это башкир пишет, цитирую: Посмотрите уйгурские форумы сами удивитесь как уйгуры в общении башкир напоминают. Такие же весёлые, хорошие люди А вот уйгур Азат Акимбек, И у вас ещё остались сомнения после этого что уйгуры похожи на башкир

Керим-хану: Разумеется светлоевропеоидные татары в основном идут от финно-угров. Смотрю на татара-бесермяна и вижу в нём антропологический тип удмурта. Куманы тоже были светлые и многие светлые башкиры и татары произошли от них, а не от финно-угров. Насчёт арийцев, они есть и у татар и башкир, базис серьёзный есть - ему ещё просто время не пришло. Кузеев Р.Г. умер 2 августа этого года, после себя не оставил базовой исторической школы, теперь эту школу практически нужно начинать сначала. Вместе с Раилем Гумеровичем Кузеевым ушла и профессиональная историческая школа этнологов в Башкортостане. Пока арийская версия происхождения некоторых поволжских тюркоязычных народов разрабатывается только мифологами и лингвистами, время когда этой проблемой займутся настоящие историки-профессионалы пока ещё не пришло. Пока на вскидку материалы об арийском субстрате можете посмотреть здесь Керим-хан http://bashkurd.narod.ru/sanskrit1.html и здесь http://bashkurd.narod.ru/sanskrit.html

на карте изображён Тюрк эль, а не Туран.

Опять все ушли в глубокий оффтоп. Речь шла об уйгурах, а мы перешли на кипчаков и татар. Кузнецу: Были племена дили, а были и племена динлинов, китайцы разделяли эти племена. Гумилёв Л.Н. считал динлинов предками кыргызов, а дили (теле) предками уйгур.

Когда я был в Средней Азии меня постоянно путали с уйгурами. потом позднее я узнал, что наш башкирский род имеет уйгурские корни. Менталитет многих уйгур напоминает наш башкирский. Когда я тусовался на уйгурском форуме, там меня уйгуры принимали за своего. Уйгур которых я видел в Кыргызстане и Казахстане в основном были европеоиды, некoторые даже на русских были похожи. В Китае разные уйгуры есть и чисто монголоидные и смешанные европеоидно-монголоидные. По кипчакам: Придерживаюсь мнения, что настоящие куманы (потомки динлинов) светлые были, европеоиды. А кипчаки это смесь кимаков и куман. Кимаки от хуннов идут, куманы от динлин.

В свете тюркского единства интересна тема на ФОРУМЕ анкорита http://www.turan.info/forum/showthread.php?p=16408#post16408 К примеру некий анонимис Alash_Orda_forever от души отзывается о башкире. Кто там клялся в тюркском братстве? Может Каракурт?

Багатурство этого саха видно и без наряда. По фото видно сразу, что перед нами настоящий ВОИН. Это Саха Воин. Вы Кузнец Специалист по оружию?

А вот настоящий Саха Багатур

Вы же знаете прекрасно Кузнец, судят по результату. Важно стремление, а не цель... С уважением...

Керим-хан учёный, и в отличии от некоторых настоящий патриот своего народа. А всякие "догадки" насчёт оплачиваемости кого-либо из участников оставьте на других форумах . Хватит распространять сплетни про других людей Дан, это не достойно настоящего тюрка.

Вы у самих тюрков спрашивали, а нужен ли нам пантюркизм? Может баурсаку, аскеру он и нужен. Раз два и обчёлся. Идеи двух человек не могут говорить за всех тюрков. Да и зайдите посмотрите что говорят на форуме Турана http://turan.info/forum После прочтения всего что там пишут, я понял как хорошо, что всё-таки разобрался что отстаивает большинство пантюркистов, туранистов. Или может аскер, баурсак не пантюркисты? С уважением Тюрк

Шамиль, да не уж-то ты обиделся? Не обижайся, агай. Шота зауважал я тебя. Вижу ты любишь свой народ и готов за него горой пойти. Молодец Шамиль. На меня не обижайся. С этого форума не уходи. Ещё пообщаемся на исторические темы. А то если уйдёшь, где я найду ещё такого оппонента как вы. Сейчас пока месяц буду в отлучке. Насчёт 65% монголоидов у башкир - это ты загнул, агай. Кстати вот моя ссылка про то, что среди башкир 65% туранцы. http://www.math.sunysb.edu/~shafikov/rus/b...3eefbe8f9692e05 Ну давай Татарский брат до встречи. Башкир не обижай

Чувствуется, что исторических дискуссий здесь не дождёшься, поэтому придётся спорить по вопросам политики. По пунктам. Салават Галлямов считает, что татарами себя не станут называть настоящие булгары. Поэтому казанскими татарами он считает исключительно – потомков татаро-монгол Казани, а не всех булгар. Булгар он считает башкирами. Я ничуть не поддерживаю Салыча в том, что он - ну не любит татаро-монгол, на что кстати он имеет полное право. - Это демагогия, с вашей стороны Шамиль. Прочитайте хотя бы Кузеева Р.Г. Происхождение башкирского народа, М., Наука, 1974. Кстати, где ваши ссылки, Шамиль? Батырша был мишаром или башкиром, точно не могу сказать. В его войске были в основном башкиры-бурзяне. Татаром он точно не был. Татаром Батыршу сделали в Казани, по заказу татарских националистов. - Я действительно как человек, и как тюрк, имя tatar не люблю. Имя не люблю, а к Татарам у меня равное отношение, я ничуть не ставлю вас выше или ниже других народов. - Где Бату говорил о том, что монголы родичи башкирам, не подскажите Шамиль? Субэдей и Джебе, сказали кипчакам: «…Вы с нами одного рода (по образу кочевой жизни – прим. Галлямов С.А.) , а аланы нам чужие – присоединяйтесь к нам…». В сотый раз пишу, у меня нет ненависти к татарам ни к тем, ни к современным. Не выдумывайте себе врагов. У меня есть ненависть к татарским националистам. Что касается Бату и чингисидов. Придерживаюсь версии, что Тэмуджин был или иранцем или белым тюрком по происхождению. По свидетельству историков Тэмуджин был сероглазым и красноголовым (тёмно-рыжим), из рода Борджигинов. Мурад Аджи относит род Чингисхана к куманам, Гумилёв Л. – к иранцам. См. их книги - Мурад Аджи, Полынь половецкого поля и Гумилёв Л.Н. В поисках вымышленного царства. Что касается потомков Джучи, т.е от старшего сына Чингисхана. Многие казахи являются прямыми потомками Джучидов. Я видел казахов, которые утверждают, что являются потомками Джучи, на иранцев и куман - они не похожи. Но этому есть объяснение. Есть версия, что Джучи был потомком меркитского воина, а не Чингисхана. Правда, это или нет – не знаю. Башкиры 14 лет воевали с монголами, причём вместе с булгарами. Если бы татаро-монголы проиграли бы тогда, то сейчас возможно было бы не два народа – башкиры и казанские татары, а один народ – булгары или башкиры, т.е. булгары и башкиры бы как родственные народы слились бы в один народ. Булгары в отличии, от татаро-монгол были башкирам – родственным племенем. Так что говорить о том, что татаро-монголы спасли башкир от булгаризации – просто абсурдно. Едем дальше. - всех не перечислишь. - Знаю антропологию башкир. Ссылки я приводил не раз. Возьмите исследования любых антропологов, Акимовой, Юсупова. Булатова, а не мнение Аскера или школьные учебники истории Татарстана и вы убедитесь, Шамиль как вы глубоко заблуждаетесь. - Да хватит уже об этом. Вам не надоело жаловаться Шамиль? Ни одна перепись не может отразить самосознание людей. Ваш рассказ о татарах, записанных башкирами, мне напоминает историю с выборами президента Башкортостана в 2003 г. Многие были уверены в провале Рахимова на пост кандидата РБ. Даже сами многие башкиры были против Рахимова, а проголосовали за него, т.к. из всех кандидатов, он был единственным башкиром, если конечно не считать коммунистического кандидата, от которого не было никаких перспектив. У власти в Башкортостане всегда периодически стояли татары. Они всячески стремились отатарить башкир. Во всех прошлых переписях башкир старались, записывали татарами. Сейчас у власти стоит башкир, пошёл обратный процесс. Понятно, что татарским националистам это не нравится. Ну что тут поделаешь? Меняйтесь ребята, проблема в вас самих, а не в башкирах. У нас полно других проблем, чтобы тратить на ваши обиды время. - Ссылочку не дадите, только заранее прошу, избавьте меня от ссылок на татарских националистов. - И что с того? Рахимов из рода Карэй-Кипчак. У нас, кстати, у башкир не мало кипчакских родов. У башкир есть и свои казахи, и свои татары, да много кого есть. - Остроумие хорошо там, где оно несёт созидание. - Где библиография, Шамиль? - Не нужно по себе судить других, Шамиль. То, что 65% башкир вы сделали монголоидами так просто от нечего делать, наверное, говорит о вашей объективности? Хотите быть точным, Шамиль? Башкиры занимают промежуточное положение между европеоидами и монголоидами. Аскер правильно заметил (умеет иногда), что в основном башкиры занимает промежуточное положение между казахами и казанскими татарами. От себя бы я добавил, что среди башкир встречаются также чисто европеоидные и чисто монголоидные антропологические типы. Или давайте вести научные дискуссии или как говорит Артак – я капитулируюсь. Не хочу тратить драгоценное время. Шамиль, у меня честно нет времени, спорить по пустякам. Я лучше научные статьи будут публиковать в Сети, чем спорить об одном и том же, и доказывать вам, что мы башкиры - не татары. Приезжайте лучше, Шамиль, в гости к нам в Башкирию, чтобы увидеть башкир и нашу родину, это будет лучше того, что вы судите о нашем народе по тем стереотипам, которым вас обучили в советское время.

Чтобы знать историю башкир, нужно читать книги, а не постинги Аскера, т.к. он отражает только своё мнение. Историю башкир нельзя судить по татарским националистам. Говорю вам это как "татарин" со стороны матери. Что касается мензелинских башкир. У меня дед со стороны мамы с Актаныша, они и не скрывают, что татарами они стали только в 20 веке. О мензелинских башкирах читайте книги, а не постинги Аскера. Башкиры выживут только если всевозможные националисты перестанут на нашем народе строить свои планы и навязывать нам своё. Говорю вам это как башкир, башkорт Шамиль, вы лучше бы говорили о своём народе, о не о нашем. Вы не башкир, Шамиль, поэтому не нужно нам навязывать ваш татарский националистический взгляд. Удачи, Шамиль.

Хаума. Весело мы вчера посмеялись с Салаватом Галлямовым на мнения о его татаркости. Салават Галлямов сам казанцев то считает в основном потомками булгар, а татар считает монголами. Булгары по теории Салавата - одно из башкирских (сарматских) племён, я с ним согласен в этом вопросе. Цитата с другого форума: Конец цитатыОсобенно смешно было читать рассуждения Аскера. Жаль я в PhotoShope не сделал фотографию Салавата Галлямова потемнее, Аскер бы его точно в африканцы бы тогда записал. Шамиль на чистоту хотите вести разговор? Поехали. Начнём с девушки из рода Ямаш-Борзен. Родом она из Сибая, Сибай город в Баймакском районе, в основном в этом районе Башкортостана живут башкиры из рода Борзен. Девчонка похожа на Ямаш-Борзенов. А вы хотели Шамиль, чтобы она была татаркой? А ну да совсем забыл, вы же у нас всех европеоидных башкир готовы считать татарами. Чему вас Шамиль обучают в Татарском общественном центре города Казани? Почему бы вам не рассказать нам как политика вашего националистического центра направлена на чтобы всё что есть хорошего у башкир приписать себе татарам. Появляется что-либо хорошее у башкир – татарские националисты твердят – да это же наше татарское, европеоиды-башкиры – ну, конечно же, по мнению татарских националистов – это татары. Вот ты сам Шамиль пишешь, что ты европеоид, объясни мне как это твои предки приняли имя монгольского рода tatar? Татары ведь были монголами по происхождению. Ведь если ты европеоид, как ты говоришь, жаль твою фотку не видел, то получается Шамиль что ты либо финн по происхождению, либо белый тюрк (куман), либо индоевропеец. Ты же зато, Шамиль, чтобы татар не делали потомками монгол? Стоило мне сказать, что девушка из рода Ямаш-Борзен, как сразу рухнула ваша теория о монголоидах башкирах. Шамиль, поскольку в истории башкир вы, к сожалению не бельмеса (без обид), с Аскером я вообще в расчёт не беру, т.к. знаю его натуру – придётся вам изложить своё мнение относительно этногенеза башкир. Шамиль вы ведь ни разу в Башкирии не были, и судите о башкирах по школьным книгам по истории Татарстана. Башkорт – изначально название одного из иранских (арийских) родов, родственного башкардам Ирана. Кстати, этноним Башkорт означает тоже самое что и слово Сармат. Именно этот род Башkорт стал объединителем различных племён Урала иранского, финно-угорского, куманского, алтайского и др. происхождения. После нашествия татаро-монгол в 13 веке башкиры соединившись с кипчаками окончательно переходят на кипчакское наречие, сохранив при этом иранскую фонетику своего языка. Как только мы башкиры возвращаемся к нашим туранским корням, идёт мощное развитие нашего народа, но стоит только историкам и татарским националистам распространять ложь о том, что башкиры – это те же татары, то наш народ утрачивает свои корни. Народ, потерявший свои корни, обречён на исчезновение, т.к. он отказывается от своих предков. Именно это сейчас происходит с татарами. Если вы туранец по происхождению или тюрк, то Вы тогда не татар, Шамиль; ваш народ Казани - не татарский. Среди казанских татар вообще ни разу ещё не видел татар чисто монгольского или тюрко-алтайского происхождения. Ну, есть там среди вас потомки монгольских мурз и монгольских воинов Чингисхана, но их очень мало, всё что в них осталось от монгольских предков – это татарская ментальность, т.к. они, перемешавшись с местным населением и беря в жёны славянок – давно уже сами стали как булгары и славяне, чем кстати весьма гордятся. Если 10% башкир алтайского происхождения – то это также вовсе не означает, что все башкиры – алтайцы по происхождению. Мы башкиры уважаем всех наших предков – и алтайских, и уральских, и арийских; но никакие националисты не смогут на этом разыграть полит.технологии вроде тех, которые предложили здесь на форуме татарские националисты - что мол вот вы башкиры забыли уважить свои алтайские корни. Что вы ожидали в ответ, Шамиль, что вам начнут улыбаться на вашу ложь о башкирах? Сколько можно нас башкир делать татарами или монголами, Шамиль? Вот вы татарин, Шамиль, а мы башкиры. Не нужно наш народ только ради того чтобы развалить Россию называть татарским. Если вам татарским националистам, нечего предложить нашему народу - ни своего эпоса, ни своей космологии – это не значит что всё что есть у башкир нужно приписывать к себе к татарам. Оставайтесь татарами, не лезьте к нам. Всё равно настоящие башкиры татарами никогда не станут, для нас это оскорбление. Ну и кого вы соберёте тогда из башкир под свои татарские знамёна, Шамиль? – только тех башкир, кто не уважает свой род или тех кого вы одурачите своей пропагандой. Можете, Шамиль, сколько угодно кичиться своей европеоидностью, но у вас нет права записывать башкир туранского происхождения к себе в татары, только потому что они на вас похожи. Почему бы татарским националистам не попробовать в татары записывать других туранцев? Идите со своей татарской историей, к кумыкам, балкарцам, карачаям и др., думаю, они вас быстро отучат приставать к другим народам с демагогией. – Потому что кавказские тюрки – по происхождению аланы, тюрки, но не татары. Почему вы русских татарами не называете Шамиль, они же похожи на тебя внешне? Что вы к нам к башкирам пристали? Если вы хотите увеличить численность татар за счёт башкир, чтобы решить проблему независимости Татарстана, это ваши проблемы Шамиль. Да не дождетесь вы никогда реализации своих националистических планов. Слава Богу, слишком много нормальных татар и башкир, готовых вам вместе с русскими и с нерусскими - дать серьёзный отпор. Если и станет Идель-Урал политически свободным, то без татаризации. Вы, татарские националисты - вымрите как мамонты. Никакой гегемонии Татарстана среди нерусских народов Поволжья и Урала никогда не будет, так что оставьте свои иллюзии. Что вы татарские националисты - можете предложить из культуры, другим народам, Шамиль? Мусу Джалиля? – ну так он же был антифашистом!, Габдуллу Тукая? – но и тот не страдал национализмом. Где ваши, татарских националистов, герои Шамиль? Максуди и Гаяз Исхаки, или может казах Чокаев что ли? Или может лидеры татарского националистического центра Идель-Урал, которые в годы войны помогали Гитлеру? Нам башкирам не нужна культура татарских националистов, у нас есть своя культура, у нас есть мировая культура. Мухаметша Бурангулов, Акмулла, Гёте, Моцарт, Конфуций, Толстой, Заратуштра, Сидхарт Будда, Эпикур и др. – вот те маяки, которые нужны башкирам. А ваш татаризм оставьте себе, Шамиль, т.к. национализм, особенно татарский – отрава для нашего народа. Пейте сами свою брагу. Травить наш народ я националистам не позволю, Шамиль. Поэтому пока вы не отучитесь Шамиль, от своего татарского европоцентризма, вы вряд ли найдёте себе единомышленников среди нормальных людей. Удачи.