Aryslan

Тимур пишет: В принципе ты прав. Насчёт татар только не согласен.

Башкиры все разные. Тимуру ближе казахи, мне ближе казанские татары. Тафтиляу помню конечно. Тевкелеев. Но он же служилый был, к народу мало отношения имел. Разумеется есть башкиры которые считают что башкиры и казанские татары это не один народ. Для меня булгары и башкиры это одна нация. По факту если разбираться нет никого ближе нам башкирам чем наши казанские братья. Сам подумай Тимур почему башкир всегда татары выручают, а татар башкиры? В Средней Азии когда жил, меня татары всегда выручали как своего, и я их, и там татары с башкирами как один народ. Ладно с карымтой, и барымтой я мог ошибиться, поэтому к тебе и отправил за мнением Тимур. Приведи факты Тимур когда башкиры с казанцами (казанскими татарами, булгарами) и сибирскими татарами проводили карымту, барымту или воевали друг с другом?

Это уже очень интересно. Дело в том, что антропоним Бошман значит 'Бош я (потомок бошей)'. Кагарман - допустим имя значит потомок кангар (печенегов). Сораман - потомок сарматов. Коман (куман) - потомок птиц. Ку-кижи (лебединцы) народ на Алтае. Туркман - потомок тюрков. Хотелось бы с вами сотрудничать. Довольно долгое время читал ваши постинги Ашраф, некоторые вещи заинтересовали... Напишу подробно вам в приват.

Могу путать, Шалкар, башкирский язык плохо знаю. Просто читая исторические источники, башкирские легенды и предания часто видишь упоминание о барымте и карымте где описываются события когда башкиры и казахи друг на друга нападали, брали в плен детей, женщин, скот; мужчин иногда убивали иногда тоже брали в плен... Тимур Локман получше меня знает что есть барымта и карымта у башкир. Вот мне интересно почему (насколько я знаю и читал) у башкир с сибирскими татарами небыло между собой стычек? И те и другие вели полукочевой образ жизни. 2) В башкирском словаре русские казаки помимо qazaq названы также по-русски kazak... 3) Посмотрел в Интернете как объясняется этноним 'казак'. Пишутся переводы, а с какого языка это переводится не пишут. Допустим тут. http://school.bakai.ru/?id=frmhispb0101230820050128 Цитирую:

Рустаму: У меня характер такой, когда все админам говорят здрасьте, я говорю до свидания По команде не улыбаюсь, поэтому бесполезно мой характер переделывать. И админов воспринимаю как равных участников этого форума, хотя знаю что вы хозяева. На форуме вашем интересно, если что сам всегда могу уйти, а если баните тогда не вызывайте меня на диалог... Как я отвечу, если вы меня забаните? Хакназару: Сами же вызываете меня на диалог ? Если хотите со мной общаться, общайся, но не груби ни мне, ни моим братьям. А Хакназар с форума анкорите, разве не ты Дингир? Хотел чтобы вы сами нашли ответ про кыргыз-кайсаков. Тимур не ответит пока, не правильно его поймёте... Отвечаю. По фактам. Башкиры с кыргызами Тянь-Шаня и Саян не контачут. Для нас кыргызами были казахи. Подтверждение. Пожалуйста. Киргиз-Миякинский район Башкортостана назван вчесть кыргызов (то бишь казахов) поселившихся здесь и вошедших в состав башкир. И ещё могу тебе башкирские предания показать, где казахов кыргызами называли. Моё мнение, а не враньё, как вы думаете Хакназар, заключается в том, что термин 'кыргыз-кайсак', идёт с тех пор, когда казахи бежали от джунгар. И дали вам это имя башкиры, вы нас иштеками дразнили мы вас кайсаками. Хочешь, чтобы тебе я легенду процитировал? Потом ты пишешь Хакназар, русские вас называли кыргыз-кайсаками. Сам подумай с чего это русские стали вас тюркским словом называть? Отвечаю: По Яику жили казаки (уральские казаки). Чтобы отличать казахов от яикских казаков (русско-украинских, христиан) вас башкиры называли кыргызами. Потому что для башкир казаки это казаки, а не казахи. См. башкирский словарь. qazaq по-башкирки значит казак, а не казах - допустим донские казаки по-башкирски будет Don qazaqtari' А казах по-башкирски будет qaz'aq. Это литературное название казахов у башкир. И ёжику видно что этнонимы qazaq и qaz'aq однокоренные слова. То что ты это не видишь Хакназар твои проблемы. У башкир даже племя есть 'Казачий башkорттар' (Башкирские казаки), чтобы отличать наших казаков от казахов они так называются. Хотя правильное их будет название bashqort qazaqtari' ну чтобы от вас отличаться от казахов называются kazachiy bashqorttar... У башкир с казахами периодически была карымта и барымта (кровная вражда и месть). Это говорит о том что мы с вами казахами не родственники. Башкиры воевали с вами также как и с калмыками. А вот с казанскими татарами (и с их предками булгарами) башкиры никогда в истории не воевали. Никогда. Это говорит о том, что башкиры и казанцы один народ. Тему раскрывать не буду, так что не пытайтесь меня на словах подловить, сами копайте. А то что этнонимы qaz'aq (qazaq) кипчакские, а не казахские, возьми хотя бы тот факт что наши казаки светлые, а вы казахи совсем другой народ. И таких светлых казаков как у нас, у вас мало. И наши казаки (да и в целом башкиры) с вами с казахами воевали, охраняли российскую границу от вас от казахов и чуть позднее от калмыков. Второй момент, по истории известны касоги, племя на Кавказе, их я связываю с куманами (светлыми кипчаками). Родовые подразделения у башкир 'кыргыз-касак, касак, кайсак, qaz'aq' связаны с вами с казахами. А родовое подразделение'qazaq' с потомками светлых кипчакских казаков (т.е. с куманами). Это моё мнение, понял? Этот форум по утверждению Эльтебера площадка для обмена мнениями, см. его пост выше. Не враньё, и не бред как ты пишешь, а мнение, понял? Насчёт того, кто мужик, кто не мужик . Ты меня не заводи , в реале это мне всё выскажешь. А ваших мужиков до сих пор жду, всё "идут и идут" , а как ругаться в мой адрес в интере всегда готовы. Слабаки . Можешь и ты прийти, Хакназар, я тебе свой рабочий адрес если хочешь в приват скину. Приходи потолкуем, там и разберёшься кто мужик, а кто нет... А захочешь, чтобы я тебе популярно объяснил про кыргыз-кайсаков, казаков и т.д. в книге об этом напишем, называться будет ИСТОРИЯ УРАЛА И ПОВОЛЖЬЯ. ЭТНОГЕНЕЗ БАШКИР... Там и прочитаешь. Ну, вкратце могу тебе подсказать у башкир с казахами Малого Жуза много общего. Среди них (казахов Младшего Жуза) и есть казаки (потомки кипчакских казаков).. Захочешь сам раскопаешь... И ещё по кыргызам, а то опять придерётесь: У башкир племя Кыргыз связано с енисейскими кыргызами, а не с тянь-шанскими, и не с казахами. Так утверждал Кузеев Р.Г. Абсолютно согласен с Кузеевым Р.Г. Так что полностью исключать не могу, что некоторые родовые подразделения 'кыргыз' qi'rghi'z' у башкир могут иметь отношения не к казахам, а к кыргызам Тянь-Шаня или Енисея... Вопрос Хакназару (раз уж ты сам вызвался): С какого тюркского языка слово 'казак' переводится как 'вольный'? Тебе я на твой вопрос ответил, теперь и ты отвечай. Хотя можешь и не отвечать... 'Воля' по-тюркски (у башкир по крайней мере так) будет 'ирек'. 'Свобода' будет 'азат'. Если ты внимательно читал эту тему Хакназар, по нашему мнению этноним qazaq мы связываем с туранским словом ‘aza(t)’. И не говорю же тебе, что ты Хакназар несёшь бред или враньё, когда пишешь что ‘казак’ переводится как ‘вольный’. С какого языка ты переводишь Хакназар ‘казак’ как ‘вольный’? Наше мнение: Qazaq (казак) ‘свободный’ Qasaq (касак, кайсак) ‘беженец, беглый’. С какого ты рода-племени Хакназар?

По себе других не судите Хакназар. Почему сразу врать , мнение такое у нас о кайсаках. Знаешь Хакназар открою тебе страшную тайну . Никакие вы казахские националисты нам не братья. Злые вы. А вот многих русских людей братьями считаю. И никакой твой "пантюркизм" не поможет тебе одурачить нам голову. И чья бы корова мычала о никах, Хакназар? Волнует или обиделся? Казаки: Наши казаки от кипчаков идут. Или думаешь русско-украинские казаки произошли от казахов? Это кипчакские казаки стали предками некоторых казаков и некоторых казахов. P.S. Надоели вы казахские националисты. Не братья мы вам не братья. Сколько можно говорить об этом вам?

Меня только от одного названия этой темы, такой юмор пробил Купил бы попозже себе хомячка, тем паче джунгарского...

Зиядоглу: Не думаю, что этноним алан идёт от албан. Ашрафу: Курдов не только с кардухами связывают и кутиями, но и с куретами.

Спасибо за фото. Сразу видно что вы профессионал в данном вопросе Алтаика Милитарика. А может спереди у монгол шли хорошие корабли, а сзади плохие, Алтаика Милитарика?

Специально мидийской темой профессионально я не занимаюсь, поэтому без авторитетов тут никак не могу обойтись . Эти авторитеты посильнее меня в этом историческом вопросе. Курды ассимилировали шумеров, поэтому противоречия не вижу. То что Митиннийцы протомидяне не я взял. Это мнение специалистов-иранологов. Насчёт хурритов согласен. Они предки вайнахов, хурриты кавказский этнос, с этим не спорю.

Зиядоглу: Что такое изначально Туран и туранцы ИЗ АВЕСТЫ Родоплеменные понятия. Чаще всего в Авесте встречаются родоплеменные имена арии (арийцы) потомки Арьи, туры (туранцы) потомки Тура и потомки Саримы. Ариев соответственно можно считать предками современных персов, бахтияров, белуджей, дарийцев, таджиков и всех арийцев Индостана; туранцев — предками современных осетин, пуштунов, ягнобцев и некоторых памирских племен; потомки Саримы — это современные курды. В древних преданиях упоминаются также народность хвнона (хьяона, хьона), именовавшаяся массагетами у древнегреческих авторов и расселявшаяся на территории между Каспием и Аралом. Саками в преданиях называли предков пуштунов и некоторых других афганских племен. Северные каршвары населенной земли занимают страны Туранского Простора. Туру и его многочисленным потомкам поначалу досталась страна Мада, оттуда они позднее расселились по северным каршварам. Северо-западный каршвар известной обитаемой земли населила часть туранцев, окончательно изгнанных из страны Мада Кави Хаосравой. Они перешли реки Эрехш (Араке) и Куруш (Куру) и расположились по обе стороны горы Эрезура (Кавказский Эльбрус) хребта Хара Березати. Позднее они освоили бескрайние равнины к северу от горного хребта Высокой Хары до рек Ран-ха и Дануш (Волга и Дон). Северо-восточный каршвар обитаемой земли составляют страны двух других частей туранского народа. Одна часть туранцев перешла пограничную реку и расселилась к востоку от моря Варканы. Из них наиболее известна народность Хвиона, что поселилась к северу от Варканы и Партавы, от реки Вахви-Датии до моря. Другая ветвь туранского племени населила страну Сугда, окруженную саками тиграхауда (с остроконечными шлемами), саками хаумаваргами (приготовляющими хаому), саками, которые за Сугдом, саками, которые за морем. Их еще именовали данавами турами (danavo tura) потому, что по их стране течет река Дануш, самая длинная и самая опасная из рек. В тех странах — священное озеро Ворукаша. (Каспий — прим. Б.М.) См. Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы. М., ЭКСМО-Пресс, 2002, С. 15, 29. Историческая справка: Тур и туранцы в “Авесте” и “Шах-Наме” были кочевые иранцы, враждовавшие с оседлыми иранцами. Туранцы в “Авесте” ничего общего с современными турками и тюрками не имеют. Этноним Туры в “Авесте” не имеет ничего общего с собирательным же этнонимом - турки - тюрки. По поводу прохождения этнонима - Туры, иранолог В.И. Абаев писал буквально следующее: “Относительно этнической принадлежности туров в настоящее время не может быть никаких сомнений... Это были иранские (...) племена, кочевавшие на север от (...) областей Хорезма, Согдианы, Маргианы, Бактрии, короче говоря, племена (сакские, массагетские) ... по своему значению термин tura в “Авесте” можно рассматривать как эквивалент термина saka в древнеперсидских надписях”. См. Л.С. Толстова, М., 1984 г., С. 211.

А тогда Sorry если что, Татарби

Наконец-то освободился более менее. Бегу, бегу, ответить на вопросы и задать свои. Ашраф я так и не понял почему мы в этой ветке обсуждаем шумеров? Вы хотите сказaть что шумеры предки мидян? Отстаиваю точку зрения, что мидяне это индоевропейцы. Насчёт шумер я с вами согласен Ашраф, на мой взгляд, шумеры были урало-алтайцами, так что насчёт шумер я с вами не спорю. А насчёт мидян (мада, митанни)... Сделал тут подборку из разных книг по мидийцам... Что смог достал Итак, Поехали Гутии, кутии (предки курдов) Роулинсон считал курдов потомками гутиев, которые завоевали государство Аккад. Древность курдского народа уже давно установлена. Так, предками курдов был основан город-государство Аратта, известного в Месопотамии с III тысячелетия до н.э., который пытался завоевать Энмеркар — царь шумерского города Урука в XXIV в. до н.э. Жившие в тот же исторический период горные племена гутиев, разрушившие государство Аккад, основанное Саргоном Великим являются далекими предками современного курдского народа. Кутии древние местные автохтонные племена горцев–овцеводов Загроса, признаются учёными как архаичные предки курдов. Митаннийские арии Проникновение в Месопотамию митаннийских ариев Куру имело место ещё XVIII в. до н.э. В результате находок археологами клинописных архивов из Эль – Амарны (Египет) и Богаз кёя (Курдистан), а также документов государства Митанни (Курдистан) в Нузи и Алалахе ученые вывели и установили слова арийского происхождения, вкрапленные в тексты на других языках (хеттский, египетский, ассирийский), датируемые 1500 – 1300 гг до н.э. В хеттском трактате митаннийца (муйтена) Киккули о коневодстве, датируемый XIV в. до н.э. встречаются термины арийского происхождения. В брачном договоре между хеттским и митаннийским царем, женившимся на дочери первого, упоминаются имена арийских богов – Митры, Варуны, Индры, Насатьи. Эти факты ученые знают хорошо, но необходимо указать, что в то время как индоарийские племена появились в Передней Азии, на Южном Урале (Башкортостан), остались и продолжали жить их соплеменники – арийцы, являющиеся прямыми предками современного башкирского народа. В XV веке до н.э. в Передней Азии пришедшие с севера индоарии создают государство Митанни. C 1710 г. по 1560 г. до н.э. в самом Египте правила митаннийско-хурритская династия, известная под именем Хека-каз-ут (Гиксосы). Митаннийцы являются прямыми предками современных курдов. Народ и государство Митанни, известного с XVI-XIII вв. до н.э. в Северной Месопотамии, расположённых на территории современного западного Курдистана в Северной Месопотамии. Создатели княжества Митанни — митаннийцы были первой волной индоиранцев, пришедших в Переднюю Азию с Иранского нагорья и с территории современного Хорезма-Хваразма-Хванираса и Южного Урала — Аръянам Вэджа. С конца ХХ века в результате расшифровки клинописных архивов из Эль-Амарны, Богазкея и документов из самого государства Митанни, Нузи и Алалаха стали известны некоторые слова индоарийского происхождения, сохранившиеся в текстах на других языках, в первую очередь в хурритском, как “окаменевшие глоссы”. В брачном договоре, заключенном в XIV в.до н.э. между митаннийским царем Маттивазой (Шаттиваса?) и хеттским царем Шуппилулимой (Суппилулиумас?), отдавший замуж свою дочь, при клятвах упоминаются имена арийских богов: Митра (Митрасил), Варуна (Уруванасил), Индра (Индара), Насатья (Нашатиана). О том, что индоарии были господствующим, правящим классом в государстве Митанни нет никаких сомнений, поскольку до нас дошли по большей части именно имена царей и военной знати. Причину исчезновения, а точнее растворения индоарийского языка, как и самого их государства Митанни ряд ученых (Т.Я. Елизаренкова) видят в смешанных браках правящей арийской знати с женщинами местных царских родов и семей, в результате чего уже к XIII в. до н.э. перестают упоминаться имена индоариев. Другие ученые считают причиной падения царства Митанни успешный военный поход ассирийского царя Салманасара I, разбившего войска митаннийского царя Шаттуару и его союзников хеттов, амореев и подчинил тем самым всю область до Кархемыша. Считается, что именно митаннийские арии принесли с собой глубокие знания по уходу за лошадьми и терминологию, связанную с коневодством, позднее встречаемую в хеттском трактате Киккули о конном тренинге. В своем трактате митанниец Киккули называет себя — ашвашанни (aswasanni), что соответствует ведийскому — тренер; далее упоминаются названия мастей лошади, которые также идентичны названиям конских мастей в языке ведических ариев. Например: “pin karannu” — желтый, рыжий, “кёрeн” — рыжий, коричневый (башк.); “wartanna” — круп, vartanna (вед.) — путь, дорога, и башкирское — “йороу” — идти, “ара” — пространство. Индоарийский язык митанийцев (протомидян) Как пишет Т.Я. Елизаренкова: “Таким образом, три разных круга лексики соответствуют о пребывании ариев в этом регионе в середине II тыс. до н.э. Видимо, их было мало, и они быстро растворились среди местного населения. В социальном плане они принадлежали к верхушке общества. В том, что их язык относился к арийской ветви индоевропейской семьи языков нет никаких сомнений. Возникали разногласия по поводу того, как их отождествить в пределах этой ветви, т.е. являются ли они индийскими, иранскими или представляют какую-то третью группу этих языков. В настоящее время большинство ученых считает, что “митаннийский арийский” на основании его лингвистических особенностей следует считать индо-арийским языком. См. Риг-Веда. М. Наука, 1989, С. 430-431. Проблема общего круга, однако, связана и с тем, что митаннийские арии Передней Азии 16-13 в.в. до н.э. более связаны с ведийскими ариями, а не иранцами, на что, как установили ученые, указывают и лингвистические данные двух языков (митаннийского-ведийского). Например, в отличие от иранского, протоиндоарийский сохранил S, в иранском, как и в башкирском наблюдается переход S<h (на это указывали и Н.К. Дмитриев и Н.Х. Максютова). Например: митаннийское Sutarna (ср. ведийское suta — “выжатый сок”, а в башкирском уже hut — “сок”; Сома (вед.), а в башк. Хомай; в ведийском, как и в митаннийском бог Солнца — Сурья — Суриаш, а в башкирском Хары - желтый цвет; древнеинд. Сура — “хмельной напиток”, а в башкирском “hыра” — пиво. С другой стороны и мифология митаннийских ариев объединяет их с ариями Сев. Индии, резко отделяя их в этом вопросе от иранцев, поскольку у последних в поздней “Авесте” отсутствует древне-ведийский бог Варуна, а бог Индра был объявлен Заратустрой - демоном. Эти факты привели ученых к выводу, что было две, по хронологии разные волны миграции древних арийцев с их прежних мест обитания. Как пишет Т.Я. Елизаренкова: “Раннюю представляют те арии, которые стали правителями государств на территории современных Сирии и Палестины. Они появились здесь, судя по всему, ещё до 1500 г. до н.э. и исчезли через несколько веков. Ригведийские арии должны были появиться на исторической арене позже. Они тоже явились как завоеватели на легких быстроходных колесницах, тоже одерживали победы над местным населением но им, в отличии от митаннийских собратьев, предстояла долгая и славная история развития в Индии”. Cм. Т.Я. Елизаренкова, указ. соч. стр. 431. Как мы выяснили, по этническому признаку в своем раннем пребывании в Северной Месопотамии арийцы представляли из себя не ираноязычный, а индоязычный народ. По этому поводу необходимо указать на одно весьма важное обстоятельство. Среди курдов Месопотамии существует группа племен Зенгене или Чагана, говорящих в настоящее время на одном из курдских языков, а в прошлом, как выявил академик А.П. Баранников, говоривших на одном из индийских языков. Как писал О.Вильчевский: “В известной мере в пользу их более раннего прихода в Северную Месопотамию говорит как то обстоятельство, что часть этого племени обитает в районе нынешнего Керкука, т.е. на территории бывшей Аррапхи, так и то, что констатировав индийскую природу языка Чагана, акад. Баранников не смог обнаружить тех конкретных индийских племен, которые могли бы считаться предками или хотя бы близкими родственниками Чагана, из чего вытекает, что Чагана переселились в район их нынешнего обитания достаточно давно, растеряв за этот долгий срок многие из своих характерных черт”. См. О. Вильчевский. Курды. М.-Л., 1961, С. 99. Вполне вероятно допустить гипотезу, что если группа племен среди курдского народа в древности разговаривали на протоиндо-арийском языке, то это могло быть и в истории других курдских племен. В любом случае, в хеттском “Кодексе Закона”, датируемом учеными XIV веком до н.э. упоминаются племена Манда, к имени которого, в конечном счете, как блестяще на основе этимологического анализа доказал курдский ученый Латиф Мго, восходит этноним курдов — Курманджи - “человек из рода Манда”. Ассирийские источники конца II тыс. до н.э. называют страну Манду — страной или племенами Мандеев “M(t)anni”, а ее жителей “mat(ja) — Митанни — Матианни. Академик И.М. Дьяконов привел полный этимологический ряд имени Митанни — M(tanni). Матай или Мадай: “ассир. madai, amadai, matai, новоэламск mata.ре, др. евр. madai, др.-перс. mada, др.-греч. medoi<madoi, др.-арм. mar-k< парф. таб.” Cм. Дьяконов И.М. История Мидии..., С. 149 В древности озеро Урмия, возле которого сложился к 8 веку до н.э. мидийский этнос ставший, по мнению ученых, одним из компонентов современного курдского этноса, носило имя Матиана или Мантиана. И даже не смотря на то, что Мюйтены Хорезма (куда был перенесен с Урала огонь Борзен Михрбан) к XIX веку полностью вошли как племена в состав узбеков и каракалпаков и по настоящее время отделяют себя от них (от тюрков), точно так же, как и современные башкиры отделяют себя от казахов и татар. Ученый исследователь Л.С. Толстова в своей специальной работе “Исторические предания Южного Приаралья” показала, что мюйтены Хорезма имеют воспоминания о своей прежней родине, которые сводятся к двум версиям. Первая, что мюйтены Хорезма с Урала: “Без яиктан, иделзан килдек”, и вторая, что мюйтены пришли из Ирана, где как говорят их предания в древности у них было Великое Государство. Оба предания Мюйтенов Хорезма верны с исторической точки зрения. Просто первая о переселении мюйтенов с Урала соответствует “Авесте” о переселении иранцев с Севера на Юг. Это подтверждают находки археологами на Южном Урале погребений протоиранцев на Cинташта и покинутый город Аркаим, датируемые серед. II тыс. до н.э. Второе предание Мюйтенов о приходе из Ирана также абсолютно верно, и по всей видимости, соответствует завоеванию Киром II Мидийской державы своего деда Астиага в 550 г. до н.э. Мать Кира II, дочь Астиага, носила имя Мандана, которое, кстати, до революции встречалось у башкир Урала в качестве мужского имени Мeндeн - батыр. Именно предки современных курдов - мидийцы - митанны в 614 г. до н.э. овладели ассирийским городом Ашшуром, а через два года в 612 г. до н.э. взяли с войсками союзной Халдеи столицу Ассирии г. Ниневию. В “Хронике Гэдда о падении Ассирии” написанной на новоаккадском языке говорится как в 12 год в месяц абе (июль-август 614 г. до н.э.) мидянин “мадай” взяв штурмом город Тарбиц, двинулся на священный город ассирийцев Ашшур. “Царь Аккада и войско его, которые шли на помощь мидянину, боя не застали, Ашшур был разрушен. Интересно, что в этой хронике Киаксар назван не царем Мидии, а “Царем Умман Манды”. Упоминание Киаксара не царем мадаев - мидян, а царем Умман - Манды весьма ценно, т.к. свидетельствует о традиции в тысячу лет и восходящей к хеттам, которые и назвали в XV в. до н.э. мидян-умман-манда. Иными словами имя “Манна” тождественно этнониму Митанни, или первому государству ариев в Передней Азии, которые пришли туда с севера. Но по прошествии почти тысячи лет все повторилось сначала, о чем мы уже можем говорить не догадками, а опираясь на письменные источники. В настоящее время, среди курдского племени Харки сохранилось родоплеменное объединение, носящее древнее имя Манда. P.S. И после этого вы Ашраф будете утверждать, что мидийцы были тюрками?

Просто я читал книги, которые вы ещё Зидоглу не читали. Говорю с уверенностью, т.к. имею определённое мнение. Куда вы торопитесь Зиядоглу? Всему своё время. Надеюсь не будем обсуждать особенности стиля каждого из нас. Ну не нравиться вам то что я с уверенностю говорю кем были парфяне, а кем были скифы, но говорю то это я на мой взгляд. По памяти: То что массагеты предки алан см. Амиана Марцеллина. то что парфяне, это абары, предки туркмен см. работы Иакинфа Бичурина. Точные ссылки дам позднее. Всё ухожу по делам... Приду когда освобожусь. Хуш.

Если вы высокого роста, Рамиль, то значит вы из куманской ветви кипчаков. В Башкирии все башкиры-куманы высокие ростом

Тема безусловно интересная, и тут так сразу с ходу неподискутируешь. Сейчас у меня времени в обрез, но обязательно подробно подискутируем, впереди у нас ещё много времени. Ашрафу: Приведённые вами имена действительно шумерские в основном. Я не лингвист просто сужу по фонетике, и по именам известных мне по истории шумерских царей. У шумеров есть связь с прототюрками и вообще с урало-алтайцами, поэтому я и говорю что вы очень глубоко копаете, так мы до каменного века дойдём . Не против давайте дойдём до каменного века , но согласитесь я не смогу так быстро и оперативно отвечать на ваши вопросы, без соответствующей литературы, и ссылки на авторитеты. По памяти. 'Меш' - 'лес' на курдском языке, допустим 'гамеш' по курдски - лесной бык, это к этимологии о Гильгамеше (шумерском герое). Предки курдов (кутии) ассимилировали шумеров, и частицы шумерского языка вошли в курдский язык. Коренные жители Месопотамии шумеры, потом пришли только аккадцы (семиты) и иранцы (кутии). Я придерживаюсь гипотезы, что язык шумер урало-алтайский. По шумерам отдельную тему лучше открыть... А здесь о мидийцах поговорим. Своё мнение кто такие мидийцы я высказал, а со временем это докажу, не могу же всё время в интере сидеть. Или вы мне докажите обратное. Обязательно подискутирую по этой теме. Если сразу не отвечаю, не значит что проиграл вам спор. Зиядоглу: Есть такое определение в исторической науке 'митаннийские арии', их связывают с предками мидийцев (мада, митанни). Албанцы может и скифы, но не парфяне и массагеты. Потомки массагет это аланы, а парфяне с абарами связаны, с предками туркмен.

Кутии это курды, материалы и ссылки по этой теме приведу позднее, сейчас литературы нет с собой. Привык по старинке не через интер искать, а книги читать, а то в интере чего только не пишут , проверить трудно достоверность.

Мерхаба Зиядоглу! Сэлэм. Вы так глубоко копаете, Зиядоглу , если уж так копать то и у финноугров должны быть предки с Передней Азии, все же когда-то с Африки вышли . Или вы связываете Зиядоглу прототюрков в Албании с нашествием скифов на эти земли? Ашрафу. Крупным шрифтом, то что на мой взгляд наиболее важно. Башкирский язык относится к кипчакским языкам.

Сэлэм Алтаика Милитарика! Спасибо за фото, только больно большое оно, долго грузится. Но всё равно рэхмэт! Дно неглубокое, при малейшем шторме корабль ложится на бок. Мачта одна. Хубилай торопил поход на Японию. Ему нужно было срочно 1000 кораблей за короткий срок, что было невозможно сделать. Китайские мастера спешили и плохо скрепили даже те корабли, которые предназначались для моря. Те корабли, что не успели сделать к походу, взяли из речных судов. Подробно не изучал кораблестроение . Но судя по фильму только у Арахана (руководителя монгольского похода против Японии) и ещё у некоторых высокопоставленных нойонов, были приличные корабли, поэтому он и его окружение спаслись. Те кто был на речных судах были обречены.

Ну да, вы правильно говорите Агатюрк. Для древней Персии времён Заратуштры, туранцами назывались кочевые иранские племена, жившие на восточных и северных землях от Персии (современные Афганистан, Туркменистан и юг Узбекистана (вплоть до Арала). Позднее в число племён туранских персы стали относить скифов и сарматов. В эпоху Фирдоуси, когда произошла смена населения, к туранцам стали причислять тюрков Ашина. Страна Чин это Китай. А страна Мачин это юэчжийский Китай.

У меня проблема с профилем. Не могу поменять данные Сейчас я сделал новый сайт, хотел бы в данных дать на него ссылку.

На мой взгляд, теория что мидийцы это тюрки, относится к идеологии турецкого пантюркизма. В своё время при Ататюрке османы тоже пытались хеттов приписать к тюркам. Профессионалы-историки убедительно доказали, что хетты индоевропейцы. Также будет и на этот раз.

Меня искренне удивило , то что многие участники этого форума всерьёз полагают, что мидийцы (мада, митан) были тюрками . До определённой поры я не вмешивался в дискуссию о языке мидян. Сейчас вынужден это сделать. Итак, поехали: Мидийцы западные иранцы по происхождению, индоевропейский этнос, родственный персам Одно из древних иранских племен — мидийцы называло себя — Aryazantum ‘арийское племя’. Эти мидийцы являются предками современных курдов. По словам Геродота, к северу от Истра как древние греки называли Дунай, живут сигинны – народ, который вышли из Мидии, производит себя от мидийцев и носит мидийскую одежду (V.9). Имя ‘мидийцы’' происходит от древнего города (Амеда — современный Диярбакыр) - неофициальная современная столица турецкого Курдистана. Сами курды считают древних мидийцев своими предками. Слово же ‘сигины’ (si’ghi’u) даже на современном башкирском языке означает ‘выходец’', а также имеет смысл ‘происхождение’. В Ассирийских надписях IX-VII вв д.н.эры говорится о племени мадаев (мидийцев), с которыми ассирийцы вели упорную войну. В это время на юге и юго-западу от Каспийского моря возникло самостоятельное Мидийское царство, охватившее и область гор Загра, которое создали предки современных курдов. «Мидийская держава процветала около шестидесяти лет. Вероятно, в тот период зороастризм и начал делать успехи среди западных иранцев. Усилия жрецов-миссионеров получили, наверное, поддержку восточноиранских князей, живших в качестве заложников при мидийском дворе, а также и восточноиранских княжен, которых мидийские цари брали в жены из политических соображений. С течением времени Para, самый восточный из мидийских городов, стал считаться у зороастрийцев священным». См. Мэри Бойс. Зороастрийцы. Верования и обычаи. М., Наука, 1988. Последний мидийский царь остался верен древнеиранской вере своих предков, а глава персов Кир в борьбе с ним выступил как сторонник зороастризма, что принесло ему поддержку сторонников этой религии и среди мидян и среди персов. По мидийцам рекомендую: Дьяконов И. М. История Мидии. М., 1956.

Башкиры прочитайте эту статью. http://perfilovu.narod.ru/istor/gorohovdokl.html Скифы, Саки и Башкиры:

Эпос Урал-батыр см. здесь: http://suraman7.narod.ru/ural.html Аскеру: На форуме анкорите вы утверждаете, что Салават Галлямов раньше писал книги где утверждал, что башкиры это потомки китайцев. Я спросил у Салавата Галлямова писал ли он такие работы, он только удивился и рассмеялся над этим как над неудачной шуткой. Спрашивается. Аскер зачем вы привели такие данные, что Салават Галлямов писал о том, что башкиры это потомки китайцев, будьте добры Аскер, приведите ссылку. С удовольствием прочитаю сей труд Салавата Галлямова , которого в Природе то и нет. Вы случаем не спутали Аскер, Салавата Галлямова с Игорем Кучумовым или с Александром Чувыровым? Александр Чувыров писал о том, что башкиры это потомки китайцев. Разумеется Александр Чувыров не прав, башкиры не потомки китайцев.