Aryslan

Равшану: Кстати, хороший юмор, Равшан! Молодец! Умеешь остро пошутить

Дорогой Равшан! я хочу тебе сказать, крепись братишка Вы уже осознали в этой жизни главное, что главное это не кровь, не происхождение человека, а его честь и совесть. У вас конечно есть ошибки, а у кого их не бывает Равшан? Ещё я уважаю тебя Равшан зато, что ты имеешь своё мнение, не идешь за толпой, пытаешься сам осмыслить этот мир, не молчишь когда другие молчат, не боишься когда другие боятся. И если тебе иногда Равшан кажется, что все против тебя, то значит ты на правильном пути. Если на этом форуме нет людей, которые разделяют твою точку зрения Равшан, то это вовсе не значат что этих людей вообще нет. Просто не все люди выходят в интернет. Ты мне напоминаешь по характеру моего старшего брата, Равшан. Он тоже так шёл, также рассуждал как ты. Самое главное Равшан старайся никогда не скатываться на оскорбления, когда тебя оскорбляют. Понимаю это тяжело, у меня тоже не всегда получается, но самое главное в жизни - вы Равшан уже понимаете. Успехов вам Равшан. Я на твоей стороне Равшан. Хёрмэт менэн

Зиядоглу: Вас именно всегда отличало Зиядоглу от других анкоритовцев, то что вы никогда не переходили на личные оскорбления. Но теперь вы всё более ругаетесь. По ходу вы теперь тоже становитесь истинным анкоритовцем ... Равшану. Сэлэм! Дорогой Равшан, мне очень приятно, что среди тюрков есть нормальные люди такие как вы, которые понимают всю несостоятельность анкоритовского форума. Отрадно что вы не молчите, Равшан, что вы действуете, открыто высказывая свою критику в адрес анкоритовского форума. Единственное с чем я с вами не согласен Равшан, только с тем, что вы ругаетесь. (У меня тоже иногда не получается по мирному общаться ) А так для меня, то что вы делаете это меньшее зло, чем анкоритизм. На мой взгляд, есть существенное различие между анкоритизмом и пантюркизмом. Пантюркизм это когда люди, которые говорят на тюркских языках, объединяются, уважая и помогая друг другу, созидая добрые дела. Это светлая и хорошая идея. А анкоритизм это скрытый нацизм, а не пантюркизм. Пантюркизм сейчас маловероятен, слишком нехорошие люди стоят у истоков этого движения. А всё от людей идёт. Кстати, Равшан чихайте на всякие оскорбления в Ваш адрес со стороны анкоритовцев, они больше про себя говорят, чем про вас. Не обращайте на них внимания, в реальном мире их всё равно нет, одни только их псевдонимы и аватарки в профилях и всё Удачи и успехов вам Равшан. С уважением башкир.

А разве одним из признаков понтидов не является кучерявость волос, Аскер? По факту насчёт Раушана вы правы. Раз он наш татар из Башкирии, тем паче из западного района, скорее всего его предки из булгар. Коренных булгар (как и в целом современных казанских татар) относят к понтийской (некоторые к кавказоидной) подрасе. Не к памиро-ферганской. Я не антрополог-профессионал. Поэтому иногда не могу разобраться чем отличается допустим памиро-ферганец от понтийца или от кавказоида? Вот вы Аскер и Вика отнесли фотку моего младшего брата Урала (а получается и наш род) к понтийцам. Мне же раньше говорили что наш род относится к кавказоидам. Есть какое-то отличие кавказоидов от понтийцев (Аскер и Вика вопрос вам и другим профессионалам по антропологии)? Опять возвращаюсь к Раушану : Вот внешне Раушан больше мне напоминает именно представителя памиро-ферганской расы. В Ферганской долине очень много людей похожих внешне на Раушана... А так по факту действительно получается, что Раушан из понтидов, так как его предки из булгар насколько я предполагаю... Да и раз родом Раушан из Башкирии насколько я понял...

Больше долихокефал. Это ногаец наверное хазарских кровей. Нос кавказоидный.

Туймазы город в Башкирии. В Башкирии по официальной версии название г. Туймазы переводится как 'свадьба (дедушки ) Мазы' (почти деда Мазая ... )...

Теперь ясно какие специалисты здесь собрались А Оффтопы про татарскую расу вообще расмешили . Вопрос профессионалам: А чем отличается представитель памиро-ферганской расы от представителя понтийской расы только тем, что предки понтийцев выходцы с Чёрного моря и Средиземноморья, а памиро-ферганец с Центральной Азии?

Мирзакарим Норбеков кто по нации? Узбек, кыргыз или таджик? У нас тут спор разгорелся в Башкирии из-за этого ...

Шалкару: Кстати до хана Нуралы, некоторые казахские отряды в районе р. Дёма участвовали на стороне башкир против царского режима во время башкирских восстаний...

А я своих башкир огорчу, вернее Тимура Локмана Уточнил на днях. Оказывается у приведенной выше фотки троюродной моей сестры возможно в роду есть татары, т.к. её отец с Чекмагуша, по матери она точно башкирка. А может её отец башкир, не знаю. Поэтому получается сестра моя не из рода Телэу-Табын, а вернее она со стороны матери из рода Телэу-Табын. А я с ней родня по линии отца, хотя сестра моя блондинка именно как её мать (моя тётя то бишь) .

Тимуру Локману: Найди хоть что-нибудь ногайское, или казахское, алтайское у моей сестры Говорил же я тебе что наш ара Уфф сарматского происхождения. Так что неправильно всех телэу-табынских башкир, Тимур считать алтайцами по происхождению. Мои предки всегда жили на Урале и были известны изначально под именем ираноязычного племени сарматов, отсюда и название нашего ара Уфф, и наших предков Сора и Сорамана. А твой ара какого происхождения Тимур не знаю. Как сам то думаешь на сей счёт Тимур?

Среди башкир есть представители памиро-ферганской расы. Может предки Раушана раньше были башкирами? . А сейчас татары Я прав Раушан?

К памиро-ферганской расе. По нации вы Раушан скорее всего татар.

Уважаемый Шалкар. Одним из условий вхождения башкир в российское подданство было в частности и соглашение о защите южных границ от кочевников. Но Первые военные конфликты башкир с казахами начались при хане Нурали, когда подкупленные царской Россией казахские феодалы стали выдавать российским властям главарей башкирских восстаний. Кстати против выдачи башкирских повстанцев восстали рядовые казахи... Конфликт (карымта и барымта) между башкирами и казахами усугубился тогда, когда часть казахских феодалов отняли жён, имущество и скот у укрывавшихся у них башкир, а многих башкиpских повстанцев казахские феодалы продали в рабство на невольничних рынках. И тогда башкиры вместо того чтобы продолжить борьбу с царской Россией, вынуждены были спасать свои семьи, жён, имущество от своих бывших "покровителей". Всё это документально зафиксировано могу привести исторические данные. Домбра у башкир есть. По укладу жизни действительно южные башкиры будучи полукочевниками были близки к ногайцам, казахам, калмыкам, сибирским татарам.

Ну во-первых потому что самосознание такое. Во вторых по отцу я башкир, по матери булгар (западный башкир ). У нас у башкир нация по отцу идёт. В третьих воспитали меня так в семье. У нас дома такой дилеммы не было башкиры мы или татары, а так... вообще я в интернациональном духе вырос . Вот недавно сестра троюродная со стороны отца (коренная учалинская башкирка ) вышла замуж за шотландца, сын недавно у них родился, так что теперь у нашей семьи есть и шотландские родичи . Сын сестры разумется шотландцем будет. Думаю это правильно когда нация по отцу идёт. Так что дилеммы у меня никогда не было и не будет. Башкир, башkорт я и точка.

Ники, а я по другому думаю. Мне кажется если мне не трудно и уважаю то я буду называть так, как меня человек просит. Лично мне нравится когда башкир называют башкортами, башкирами, иштеками, баджгардами, башкордами и т.д. Если можно хотел сменить тему: Правда что самый лучший курорт на Иссык-куле это Чолпон-Ата? Прикиньте сколько в Кыргызстане жил ни разу на Иссык-куле не был На Тянь-Шане лазил, а на Иссык-куле не был. 2) Из какого рода Аскар Акаев?

Рахметову: Башкиры не сословие. Была часть башкир, которые стали башкирами только на бумаге, но были и исторические башкиры.

Нет не мусульманин. Но признаю одного Всевышнего, Творца Вселенной.

Хорошо буду называть только кыргызами. Если будут ссылки на научные работы, там буду оставлять всё как есть. А меня как башкира, не обижает когда башкир называют не только башкортами, но и башкирами, иштеками...

Тимур не считаю я казахов врагами, просто казахи другие, другой народ. Не искажай моих слов. считаю, что 1. казанские татары и башкиры один народ 2. казахов врагами не считаю, это другой народ. Насчёт западных табынцев (Иректе) бывших в подданстве от казанского хана знаю, то что это был гнёт сомневаюсь. Подданство, вассальное подданство было. Ясак платили, в войнах участвовали, как и булгары Казани.

Интересная статья. Кстати у башкир род Ак-Кыпсак (белые кипчаки) называется по-другому Туркмен-Кыпсак. См. http://shejere.narod.ru/qipsaq.htm Название болгарского племени Эскел это транскрипция, у башкир это племя на мой взгляд называется Усерген.

Не знаю, когда жил в Киргизии не отметил, что кыргызы злятся. Но кыргызам нравятся когда их называют именно кыргызы. Вот реальный случай рассказываю. Тусовались мы как-то в своё время с одним моим русским другом в Иссык-Ате (это северная Киргизия). Лазили по местным горам, изучали Тянь-Шань. Ну заблудились там в горах. Когда выбрались вниз, на трассу Бишкек-Токмак уже темно было, до дома не добраться. Сами мы в Токмаке жили. Добрались ночью только до Канта. Ну чё делать. Осень уже была. На улице холодно надо где-то переночевать, Кант знаете наверное, там много кто живёт, кроме кыргыз есть и русские, немцы, казахи, узбеки, дунгане ну и т.д. Обычно с местным населением мы не общались, но тут пришлось. Сначала в дом к какому-то узбеку постучались. Долгая история... Вообщем не пробыли там около 2-х часов, нас там чуть не обокрали . Пришлось в 2 часа ночи пилить в сторону Токмака по трассе. Подумали это лучше. Потом по трассе нас подвезли двое ребят один кыргыз, другой казах. Они сами остановились спросили меня по кыргызски. Ну я не бельмеса, понял только мол вам куда, ну говорю до Токмака. Казах своему другу говорит чё-то там "орысын..." туда-сюда. Вообщем сели мы в эту машину. Кыргыз весёлый попался, разговорились. Кыргыз представился Тахиром. Казах мало говорил, с моим русским другом вообще даже не поздоровался. Потом слез где-то в Ивановке что ли этот казах, а Тахир довёз нас до Токмака. Потом в гости пригласил к себе домой. Жил Тахир в Шортюбе, это через реку Чу. Ну мы приехали к Тахиру в гости... Ну мой русский друг там расчувствовался , обращается к Тахиру: "киргизский брат", а Тахир возразил весело так, без злобы, лучше говорит кыргызом называйте, мне так больше нравится... Потом уже в Средней Азии из местного населения мы предпочитали больше обращаться за помощью к кыргызам, народ простой, открытый, добронравный, честный. В целом отметил позже у кыргыз считается не по кыргызски, если плохо поступишь с путником (путешественником) не важно русский он или нет... Может поэтому из всех стран Средней Азии, на мой взгляд, самая пророссийская страна это Кыргызстан? Может это потому что у кыргыз характер такой? Так что не согласен с вами Кара-Кыргыз что кыргызы злятся, не видел я такого, не сталкивался в своей жизни с этим.

А исторических фактов что башкиры с казанскими и сибирскими татарами когда-либо воевали друг с другом или вели между собой карымту и барымту походу то нет! Так что Тимур походу в этом ты мне проиграл спор. Хотя может со временем что-нибудь откапаешь на сей счёт, Тимур. Лично я сколько не смотрел исторические источники фактов что башкиры с казанскими и сибирскими татарами воевали когда-либо. или вели между собой карымту и барымту НЕ НАШЁЛ.

Бигнова я не поддерживаю. Но допустим когда хотели Габдрафиков И. и другие провести курултай татароязычных башкир я их поддерживаю, хотя ты знаешь Исполком Всемирного курултая башкир выступил против курултая татароязычных башкир. Вообще проблема языка в Башкирии надутая проблема. До ХХ века был язык тюрки Урала и Поволжья, больше похожий на современный татарский язык. У башкир не было предубеждения писать на тюрки Урала и Поволжья. В основном все башкирские шежере написаны на тюрки Урала и Поволжья. А современный литературный язык башкир это язык в основном башкир Кугарчинского района. Так что то что наше руководство этого не понимает Тимур, не значит что я буду думать также как наше руководство. Всё это башкирский и татарский языки - кипчакские языки (татарский язык больше), пора уже делать шаги навстречу друг другу башкирам и татарам. Давай Тимур сделай первый шаг навстречу... татары то непротив. Куманы мы, куманы понимаешь Тимур? Если тебе не нравиться слово булгары, то можно башкир и татар называть куманами, говорим то мы на одном кипчакском языке. Ну а если тебе Тимур ближе казахи это уже лично твоё, всё равно башкир, которые татар за братьев считают больше чем всех других башкир. Мне допустим русские ближе чем казахи, я же не тяну одеяло на себя понимаю это лично моё. Ну если я не смог прийти на митинг против Бигнова вовсе не значит что я за Бигнова Тимур. У меня полно других, более важных дел, чем ходить на такие митинги . Тебе об этом я уже говорил. И вообще ты знаешь мою позицию Тимур, если будут митинги (и т.д.) татарских националистов против башкирских националистов или башкирских националистов против татарских националистов - это не моё. Сам прекрасно знаешь Тимур что в реале башкиры и татары дружат, не дружат националисты из татар и башкир, а сами татары и башкиры дружат. Насчёт памятника Тевкелееву. Неужели тому самому Тевкелееву хотели поставить памятник? Тевкелеевых же было несколько. Фамилия то у всех одна. Может другому Тевкелееву хотели поставить? Уточни Тимур, вдруг ты ошибься... 2) Насчёт того, что башкиры казахов киргизами называли: Цитирую: "... Вначале стали отнимать у них земли и продавать боярам. Отнимали скот и богатства. Скот ардынцев угоняли и киргизы...". Конец цитаты. Далее В комментарии на стр. 520 отмечено: Цитирую: "Киргизы - в данном случае речь идёт о казахах". Конец цитаты. См. Башкирское народное творчество. Том 2. Предания и легенды. Башкортостан, Уфа, Башкнижиздат, 1987, предание 253 "Салават", С. 240, (комментарии стр. 520).

Интуиция подсказывает мне, что кыргызы Тянь-Шаня связаны с кыргызами Енисея через какой-то род из хунну. Отсюда общее имя. Это всего лишь интуиция не придирайтесь. Упомянуто ли, что допустим Гумилёв считал кыргызов Тянь-Шаня потомками тюргешей? Кстати обижаются ли киргизы когда их называют киргизами, а не кыргызами?