Aryslan

Дорогой Башкорт, уточните пожалуйста, имеются ввиду южные киргизы? Если да, то это результат соседства с таджиками и соответственно наличия совместных браков или это какая-то более древняя связь, связанная с миграцией предков киргиз на Тянь-Шань?

В своё время тоже предполагал, что хунгары и джунгары - в этом что-то есть. Пока ребята, знающие монгольский язык не сказали, что зюнгар по-монгольски "левое крыло", тогда как хунгар значит "десять племён".

Постоянно сюда захожу, но желания общаться особо нету, т.к. неприятно общаться с некоторыми лицемерными форумчанами, которые на других форумах грязью тебя поливали. Хотя тем много интересных. Здравствуйте. Приехали В интернете не раз уже выкладывались факты присутствия туранцев в Башкортостане. Возьмите хотя бы к примеру, топонимы Юж.Урала, на вскидку: р. Куха - горная р. Атак - Овражная р. Урякан - Местная гора Сармат-тау - гора сарматов р. Дусуук - Двойная гора Шаушах - камни Чёрной горы р. Узала - Холодная оз. Кап - Рыбное р. Авдон - полноводная река. р. Садан - чёрная река. Р. Ашкадар - Чистая река А это уже другое, вполне возможно. Сам придерживаюсь мнения, что к примеру, скифы допустим были тюркоязычны.

Тоже так считаю, Кестас. Рад что не только среди башкир есть такое мнение. Сколько я просил админов поменять провокационное, антагонистическое название этой темы. Помимо того, слово индо-иранцы вызывает ассоциации с Индией и Ираном. А мы башкиры уральцы, коренные жители Юж.Урала. На мой взгляд, тему лучше назвать "Башкиры тюрки или туранцы". Сам я придерживаюсь точки зрения, что башкиры это в основном потомки туранцев, а к туранцам древние персы относили и коренные этносы Юж.Урала, в том числе: скифов, сарматов, саков.

Ну вот наконец-то генетические исследования башкир набирают полную силу. И как потом выяснится, не удивлюсь, что прав был оказывается Галлямов С.А., Руденко С., Раевский, Погребова, Смирнов о туранских корнях башкир. И что будут делать их оппоненты, которые буквально ещё год назад пытались большинство башкир отнести к алтайским корням? Далеко ещё не забыта полемика на различных форумах, где поливали грязью Салавата Галлямова, видя в его работах только лишь пиар-технологии. И вот время всё расставляет на свои места. Не могли оппоненты С.Галлямова хотя бы дождаться результатов по генетике башкир, а сейчас получается они так оплошали

Что то не на то вы надеетесь, Шалкар... Башкиры разные разумеется. Одинаковых не бывает. Живите просто больше в реальном мире. Не выдавайте желаемое за действительное.

Не обижаюсь, если твои воззрения татарби напоминают воззрения старика Хоттабыча. Сейчас природа действует на людей, вот и злятся некоторые. Просьба к оппонентам: Пишите по существу. Ваше мнение обо мне, меня не интересует. Если вы перед форумом стараетесь, тогда по возможности буду отвечать вам тем же. Хотите тратить время?

От Иафета это только так считается. Когда тюрки столкнулись с авраамистическими религиями стали там искать упоминание о своих предках, начались подгоны под историю, первым это сделали по-видимому хазары. А так разумеется вы правы, Ашраф, европеоидные тюрки (куда кстати входили и часть хазар) произошли от Иафета, полностью с вами согласен. А хунну, Ашина, алтайцы и др. тюрки не от Иафета произошли, на мой взгляд. Т.к. Тора, Библия, как и Коран не отражают историю всего человечества.

Вообще в отрицании полит.пантюркизма башкиры близки к чувашам. Найдите мне хоть одного чуваша, который бы выступал за полит.тюркизм, за то чтобы была одна нация тюркская и т.д. Памятник поставлю если найдёте хоть одного полит.пантюркистского чуваша... Башкиры конечно тоже есть которые выступают за полит.тюркизм, но Слава Богу к нач. XXI века таких башкир намного меньше, чем было, к примеру, в нач ХХ века. Не нужен нам башкирам полит.тюркизм. См. сами как ссорятся братья-семиты: евреи и арабы, или как ссорятся братья-славяне: хорваты и сербы. Иногда иной русский ближе тебе иного тюрка, несмотря на то что башкиры по языку тюрки. Нам башкирам достаточно культурного пантюркизма. Реальные события в Башкирии тому подтверждение. У нас своя Башкирия, а для меня ещё + и Россия, если говорить только от своего лица...

А тюрки произошли от Тогара по Библии (но это чистой воды подгон), ты же знаешь Ашраф, зачем меня искушаешь? P.S. Кстати, молодец Ашраф, что не стал ко мне придираться, когда я индоевропейцев, кавказцев, хамитов и семитов всего лишь народами назвал, а не языковыми семьями... ...

Если под панафобиями понимать политический пантюркизм, то разумеется я против полит.пантюркизма. Не нужен нам башкирам полит.пантюркизм, "одна нация тюрки" и прочее в этом духе. Кстати, почему-то так получается , что ту точку зрения которую отстаиваю я, придерживается политическое руководство Башкирии, да и в целом башкиры. Ссылки я давал уже, что на самом деле в реальном мире в Башкирии происходит, башкиры справляют, к примеру, праздник вхождения Башкирии в состав России, проходят митинги в поддержку русско-башкирской дружбы (хотя особой потребности в таких митингах нет) и т.д. Внешне только некоторые казахи и башкиры похожи друг на друга. Меня допустим путали с казахом, но только те кто казахов то настоящих не видел. Лично я Шалкар на Васю и Петю похож менталитетом, и тем что считаю Россию своей родиной, как и они считают своей родиной Россию. Имею ввиду нормальных Вась и Петь, а не скинов. Ну и пусть Васи и Пети называют нас башкирами. Это же здорово!!! что у нас башкир много названий, а не только одно. Мне слово 'башкир' нравится, напоминает имя персидского царя Кира, которого тоже называли на самом деле по ирански как Куруш. А 'башкорт' это наше самоназвание. Если русским удобно нас называть башкирами, пусть называют. В этом смысле я поддерживаю мнение кыргыза Ники с этого форума... Прямой контакт был очень давно. А сейчас другое... Допустим знаю одну башкирскую семью, там одна башкирка вышла замуж за казаха, свои башкиры этот брак не признали. Потом дочка от этого башкиро-казахского брака вышла замуж за африканца, и этот афро-казахско-башкирский брак уже не признали не только башкиры, но и казахи. Говорю честно, башкиры это больше российский народ, Шалкар; и башкиры больше заинтересованы быть в составе России, нежели состоять в каком-нибудь полит. Туркестане. Сами судите по реальным событиям которые сейчас происходят в Башкирии. А откуда тогда албаны произошли? Что значит тогда слово 'Албан' на вашем языке, Шалкар? Во-во и я удивился! Это я у казахов узнал. Есть такой псевдонимщик в интере Алты Алаш его зовут. Вот он писал. Цитирую: не, нынешние татары не входили, Алты Алаш - это объединение кочевых народов...татар не принимаем, казанских... Конец цитаты. Перед этим казахи писали, что мол башкиры наряду с другими 5-ю тюркоязычными народами казахам приходятся братским народом ? В чём выражается это братство я так и не понял. Лично у меня... по интеру общался с казахскими националистами, братьями они мне не являются Шалкар... А другой казах, сказал мне в интере, что алаши это второе название казахов. Что значит хочу или не хочу. Башкиры тюрки по языковой принадлежности. Разумеется я не являюсь полит.пантюркистом. В моём понимании тюрки это сугубо лингвистическая принадлежность, но + к этому разумеется те кто считает себя тюрками. Ещё к тюркам я отношу тех людей, которые соблюдают моральный императив... Себя я тюрком считаю также, как и потомком сарматов. Просто по факту. Тюрк я потому что башкиры по языку тюрки. Никогда не слышал о Шалкийзе. Из казахов некоторые башкиры уважают Олжаса Сулейменова, Амана Тулеева...

Да это я ошибься, Ашраф. действительно перепутал. Sorry если что. Все мы можем ошибаться Про этот ваш постинг имел ввиду. Не согласен я с этим. Хотя по Библии получается, что индоевропейцы, кавказцы, хамиты и семиты вроде как одного происхождения. Индоевропейцы и кавказцы от Иафета произошли, хамиты от Хама, а семиты от Сима. Самое интересное что все эти народы европеоиды.

Вик, огромное Вам спасибо за ссылку по фото башкир 1922 г. !

Шалкару: Ну во первых это по моему мнению башкиры ближе к русским. На мой взгляд, связано это с тем, что казахов практически башкиры не знают. Имею ввиду прежде всего, конечно, башкир из Башкортостана. Нет у нас с вами прямого контакта, может раньше был при царской России. Вот спрашиваю у большинства людей в Башкирии, что вы можете сказать о казахах. Пожимают плечами просто не видели казахов, или видели их очень мало... 2) Башкиры близки русским и по исторической судьбе. С Россией нас больше связывает судьба, чем с казахами. Поэтому вот лично мне, допустим, русские, удмурты, казанские татары, яикские казаки намного ближе чем скажем казахи. А идеи политического пантюркизма, как вы знаете я не разделяю. С уважением. P.S. Шалкар, как переводится с казахского рода Албан? По башкирски 'Алп' это высокий... 2) Что такое Алты Алаш, почему казахи относят башкир к Алты алашам, расскажите об этом поподробнее, Шалкар, если знаете. Когда возник Алты Алаш, в каком веке существовал? Речь идёт о том самом Алты алаше, который существовал в казахском Дешт-и-Кипчаке в XVI веке, Шалкар? Насколько я знаю, ведь Алаш это название казахов, тогда причём здесь башкиры, Шалкар?

Кузнецу и Ашрафу: Посмотрите, не поленитесь, реконструкции Герасимовым М.М. антропологического облика синантропов. 2) Прочитайте Рогинского Я.Я., если его книга написана в 1969, это не значит что она устарела. Книги гениев никогда не стареют В своей книге Рогинский Я.Я. объясняет почему монголоиды потомки синантропов. 3) Сам для себя устанавливаю, что есть истина. В данном случае историческая. Пусть Вас Ашраф и Кузнец не смущает, что я не исключаю, что человеческие расы произошли от эксперимента представителей Внеземнего Разума. И если один из моих недоброжелателей (не буду показывать на него пальцем , его я в игнор, т.к. горбатого только могила исправит) считает что это попахивает шизофренией, то делает он это исключительно от ненависти и клеветы. Плохо когда такие антропологи(?) строят из себя психиаторов. Про таких недоброжелателей "психиаторов" Сулейман ибн Даут говорил: "Тот кто скрывает ненависть у того уста лживые, а кто говорит клевету, тот глуп...". В учёном мире давно уже считается за одну из версий, что человечество возможно произошло от представителей Внеземного Разума. В частности астролог П.Глоба написал об этом в своей книге "Живой огонь". Лично я придерживаюсь мнения, что существуют в космосе много различных цивилизаций, и вполне возможно что наша человеческая цивилизация результат их эскперимента... Эрнст Мулдашев глазной врач из Уфы, совершивший немало эскпедиций на Тибет, также придерживается одной из интересных версий... См. его книгу "От кого мы произошли". Оффтопить по этой теме можно много , но думаю пора вернуться к азербайджанцам. Ашрафу: не думаю, что вы правы, когда пишите что тюрки это потомки семитов по отцовской линии...

Аскер если ты сам болтун, нечего в других видеть болтунов. Пиши по башкирской теме, а твои обиды оставь при себе. Для меня ты мал Аскер ещё, подрасти сперва . Разговор с тобой закрыт.

Насчёт того, что синантропы (предки монголоидов) самая древняя раса на Земле см. Рогинский Я.Я. Проблемы антропогенеза. М., Высшая школа, 1969. Насчёт того, что синантропы самая древняя раса на Земле.

Не думаю, что сбоку удары это национальное... По пунктам 1. и 2. я уже отвечал.

Аскер, я удалил цитату на твоё сообщение. Не люблю быть виновным в чьей-то судьбе. Ты убедился, что я не обманывал, когда говорил тебе, что ты писал про русофобство. 2) Мне кажется ты неправильно поступаешь Аскер, когда такие постинги пишешь, которые я тебе цитировал. Сам см. будешь ли ты редактировать то своё сообщение... в теме по антропологии.

Ну примесь понятно, у кого сейчас нет монголоидной примеси. Но, если следовать твоей логике Аскер получается, что тюрки изначально были понтидами? , ведь азербайджанские тюрки утверждают, что они всегда были тюрками. А понтиды ты сам знаешь это и греки, и римляне...

Оффтопим, оффтопим Спасибо за ссылку. Много нового. Завтра свою библиографию приведу. Вообще то вся Вселенная произошла от одного источника. Я говорил про то, что Всевышний создал расы. Есть точка зрения, что на Земле пересекаются интересы разных цивилизаций из космоса... монголоиды представители одной цивилизации, европеоиды другой и т.д. Дело тут вовсе не шовинизме, это гипотеза. Вы рассуждаете Аскер как атеист, имеете полное право. Так сказать только материалистичным путём идёте. А раз материалистичным, значит вы тоже, на мой взгляд, говорите всего лишь гипотезу. Так что может вы ошибаетесь. Ведь доказательства, что монголоиды отделились от европеоидов в таком-то веке вы не сможете привести, Аскер? Правильно? Вы вообще божественное вмешательство рассматриваете как гипотезу Аскер? Или верите в эволюцию от Дарвина?

Долго не мог написать ответ, потому что пока нашёл этот твой постинг Аскер... Кстати, ты обратил внимание Аскер мы чем-то похожи с тобой в реакции на личные оскорбления? Как ты думаешь Аскер это потому что у тебя предки есть из башкир, или потому что у меня есть предки из татар? Но мне нравится то что ты умеешь постоять за себя Аскер, не доведя дело до кулаков. А на работу всё же ко мне приходи ...

Вот что не люблю, когда в нечестности меня упрекают. Ты ещё до сих пор не понял, что скин зайдя в интер, начитавшись, к примеру твоих Аскер русофобских взглядов, запросто замочит какого-нибудь тюрка? Пожалуйста, раз просишь, про твоё русофобство на кыргыз.ру из темы "Антропологические типы тюрков": Ты Аскер пишешь. Цитирую: Конец цитаты. Теперь вместо слова 'русский' поставь к примеру слово 'татар' и оцени какого тебе будет, аскер. 2) Русских спроси какого им от твоего к примеру, постинга Аскер.

Не создавай лишней работы админам Аскер.

Ты сам себе всё докажешь, не маленький. Это наше личное. Хватит бытовуху нести Аскер, матери будешь или сестре жаловаться. Подрасти сначала из уровня своего турецкого лицея образования, и научись общаться вежливо, 25 лет ни ума, ни чести. В какую тюрьму ты загремишь, рассказывай тут мне сказки , о том какой ты герой. У нас демократия за взгляды не сажают. Сажают за преступления. И заканчивай свои детские обиды Аскер, пора уже тебе взрослеть. Русофобские взгляды свои см. в теме "Антропологические типы тюрков".