Aryslan

Шамиль вы заблуждаетесь когда считаете, что все европеоидные башкиры - это казанские татары. 60% башкир - европеоиды. Вот вам кстати и ответ на ваш вопрос кто такие туранцы. Мы были башкирами и останемся всегда башкирами, башkортами. Самые красивые девчонки наши - башкирочки! См. тут. http://www.konkurs.yeshlek.ru/categories.p...cat_id=1&page=1 Вот кстати настоящая башкирка, она из из рода Ямаш-Борзен! По мнению Салавата Галлямова Ямаш-Борзене родствены бургундам, Германии. Кстати, Салават сам из рода Ямаш-Борзен. Так что всё определяет антропология и ментальность, а не лингвистика. У башкир и ментальность и внешность в основном туранские. А у татар туранская ментальность? Под вопросом. Эх бик матур Кэззэ!

Самые красивые девчонки, наши - Башкирочки!!!!! Башкорттарэм, голосуем за наших девчонок на сайте http://www.konkurs.yeshlek.ru/categories.p...dd28183ae9ccc63 Бик матур кэззэм!!!!!!!!!! Ради таких башкирских девчонок стоит жить!

Данапр, мы башкиры и казанские татары - вместе мы Куманы (западные кипчаки).

Шамиль, молодец, наконец-то ты перешёл на нормальный диалог, а то всё до этого нас называешь то предателями, то стукачами - обижаешь . Не делай так больше. Давай всё спокойно обсудим, без ругательств. Поехали. Моё мнение. Башкирам, Всевышний как всем народам дал одну лазейку за которую наш народ цепляют. Мы как и все обычные люди ничем не отличаемся от других людей. А сейчас время у нашего народа непредсказуемое, советская эпоха тяжело сказалась на нашем этносе, в конце 1980-х годов происходило медленное угасание творческих сил нашего народа - Люди пили, шла утрата культурного наследия. Наш народ необычный, с красивой и драматичной судьбой. Мы хотим остаться сами собой. Татары (казанские) - другой народ, но больше других народов похожи на башкир. Мы, башкиры и татары - действительно разные народы, хотя и общего происхождения, у казанцев просто больше финнских предков. Вот вы Шамиль представитель большого народа возможно не понимаете то что башкиры сейчас на внутреннем уровне испытывают тревогу за будущего своего народа. Я по отцу башкир, по матери татар - понимаю и тех и других. Первая тенденция: Парадокс ситуации заключается в том, что башкиры, которые раньше как и вайнахи постояннно воевали с Российской империей, сейчас наоборот стремятся укрепить Россию, как единую нашу общую Родину. Вторая тенденция: Часть башкир стремятся к созданию независимого от России государства. Первая тенденция сильнее второй. Стремления объединиться с казанскими татарами у башкир нет. Башкир и казанских татар, на мой взгляд, может объединить только булгарское или мишарское наследие. Лазейка за которую нас цепляют очень проста. Нам башкирам, как и всем нормальным людям - обладая своим наследием, нельзя быть гордецами. Потому как у каждого народа есть своё наследие, ничуть не хуже и не лучше нашего, башкирского. Применительно к книгам Салавата Галлямова она выражена так. - Салават когда пишет свои книги, он заботится в первую очередь только о башкирах, а в жизни всё равно получается так как должно быть. Но ведь мир не заканчивается и не начинается на Салавате Галлямове. Полно разно много учёных. Просто о туранских корнях башкир заговорил впервые Салават. Неправда Салавата, на мой взгляд, заключается прежде всего в том. что Салават не стал упоминать, что казанские татары как и башкиры - тоже туранского корня. Книги Салавата я читал. Когда он пишет несоответствующие исторической истине факты, к примеру, что казанцы - потомки монгол, я знаю что это неправда, т.к. прекрасно знаю облик казанских татар. При чём здесь Cалават? У меня есть своё мнение.

Я с модераторами согласен. Игорю: Разумеется Стеблин-Каменский никогда не полемизировал с Салаватом Галлямовым. Речь шла о том, что являясь традиционным иранистом, Стеблин Каменский думаю, стал бы оспаривать туранское происхождение башкир. Вообще иранисты лично мне в Уфе не известны.

Барак, Ники хороший человек. Насколько я знаю работает преподавателем в Кыргызстане. Ники, на самом деле, что за статья о булгарах у Вас есть?

Хаума. Ну вот и Слава Богу выяснили наконец-то, что башкиры и татарские националисты - разные люди. Аскеру: От стукача слышу. Если вы сами стукач Аскер, не нужно это видеть в других, то что ты не тюрк Аскер - итак понятно. Прежде чем других обинять в мерзости, Аскер, подумайте - возможно мерзко поступаете как раз таки вы сами, Аскер, когда безответственно оскорбляете людей. Здесь не Золотая Орда и ты не хан, Аскер, чтобы дарить ярлык на княжение. Тебе Аскер не надоело ныть о твоих проблемах? Если тебя не берут на гос.службу Башкортостана, и у тебя, как у татарина были проблемы при поступлении в ВУЗ Башкирии, может это твоё личное? Я зла на тебя не держу, Аскер. Ты прекрасно знаешь, Аскер, что Казанские татары и Башкиры - к тюркам Алтая и к монголам имеют самое отдалённое отношение, поэтому, когда башкиры говорят о своих туранских предках, это тоже самое как если бы казанские татары говорили что их предки - туранцы. Пора уже это понять. И не стоит обижаться, Аскер, что имя твоих монгольских предков татар, не является родным для самих казанских татар, как бы этого ты не хотел. См., к примеру, сайты http://magnabulgaria.narod.ru или http://dgien.narod.ru Аскер, то что ты Булгаров называешь предателями - это от бессилия Ты говорил, что ты дворянских кровей, Аскер, ты интересовался, как получили дворянский титул из рук русского царя, кто твои предки? Поинтересуйся на днях, Аскер, и расскажи нам, очень хочу узнать какого татарского дворянского рода ты. Вот я по матери потомок татарских дворян Уразбахтиных. Уразбахтины получили дворянский титул в XVIII веке при Екатерине II, когда обустроили одну из дорог. Мои татарские родственники, со стороны матери, всегда уважали башкир, считая их братьями. С уважением Тюрк. Ники: Ники всё нормально без обид! Тоже извини меня , если можешь, давай забыли. Я так остро прореагировал на Ваш постинг, Ники, потому что знаю, что слова, как и мысли – несут большую энергию. А учитывая, что всегда найдутся недоброжелатели, готовые утрировать и извратить любое нормальное пожелание, постарался пресечь дискуссию в чёрном стиле. Я же сыграл с вами в шахматы Ники, у вас были белые фигуры, у меня чёрные. Поставил вам шах, вы мне мат, партию вам я эту проиграл. Поздравляю Вас, Ники с заслуженной победой , но согласись с чёрными фигурами было играть трудней. А если серьёзно говорить, я мог проигнорировать ваш постинг, или сразу дать своё толкование. А вот не могу без критики. Ты уж извини. Не хочу, чтобы получилось, как у Ницше, он говорил о сверхчеловеке, а нацисты извратили его философию до неорасизма. Хотя фашисты, не очень то любят вспоминать, что Ницше поссорился со своим единственным другом Вагнером только за то, что тот был антисемитом. Я когда спорю с башкирскими и татарскими националистами, часто вспоминаю Карла Юнга, он не осудил Гитлера только потому, что тот был немцем. Потом конечно, Юнг разобрался, что Гитлер – это зло, но если бы он раньше это понял! Вот, к примеру, со мной Салават Галлямов за что спорит? Я постоянно при встрече с ним твержу, что я тюрк, что, оскорбляя тюрков, он оскорбляет и меня. И вы знаете Салыч (так в своём кругу мы называем Салавата) меняется в лучшую сторону. На мой сугубо субъективный взгляд, Ники, татаро-монгольская теория происхождения башкир и татар – самое настоящее зло. Во-первых, потому что это неправда. Ну, может для Аскера, который выдает себя за монгола, может ему это и близко. Во-вторых татаро-монголы прошлого, как завоеватели - несут в себе энергию разрушения. Вся эта агрессия кочевников, все эти жестокие Чингисхан и Тамерлан, вся эта бравада татарских нацистов, тоска татаро-монгол по Золотой Орде, чужды мне. Мне ближе зороастрийский Иран; кипчаки, которые боролись с монголами, мне близок по духу Мурад Аджи, славный сын кумыкского народа; братьями назову булгар. Кстати башкиры монгольского происхождения сами не особо то любят имя татар. Я так думаю, что башкирские монголы – потомки тех монгольских воинов, для которых древние татары, и имя их народа было враждебным, даже несмотря на то что татары были их родичами и говорили на монгольском языке. Если говорить по теме. Вот сам посуди Ники. Башкиры говорят о том, что их предками были в основном туранцы, приходят татарские националисты и доводят эту идею до абсурда, осмеивая и не желая слушать контраргументы в их сторону. При этом татарские националисты сами являясь дилетантами в исторических вопросах, и не приводя ни источников, ни библиографии, а занимаясь исключительно демагогией пытаются, ещё какими-то братьями башкир называться. – Но не уродство ли это, Ники? Хау бул.

Здравствуйте, все. Хаума. Участникам форума. Не нужно путать меня с Арсеном. Арсен - мой знакомый, к нашей группе Урал не имеет никакого отношения. Мы часто с ним спорим, имеем разные точки зрения, но я знаю, что Арсен - настоящий сын нашего башкирского народа. Очень уважаю его отца. То что я с Арсеном не спорю на этом форуме, то только потому, что на этом форуме появилось много демагогов, которые пытаются нам башкирам, сказать кто мы такие и что мы якобы обязаны кому-то. Арсену: Молодец кустэм! Я смотрю ты в одиночку смог разбросать кучу назойливых татарских националистов. С ними спорить нет смысла. Бессмысленно говорить там - где вас не слышат. Они вас не слушают, Арсен. Слава Богу, что вы Арсен, понимаете, что ни один татарский националист просто не в состоянии сказать что-либо хорошее о нашем народе. Арсен, братишка воспринимай этих татарских националистов очень просто, для меня они проказники татарчата которые всё никак не могут понять - почему мы, башкиры не хотим играть на их песочницах (форумах). Арсен не всегда смогу выходить в сеть, так что если что, если ты будешь один на форуме, это вовсе не значит что тебя мы не поддержим. Кстати, так и не познакомил я тебя со многими моими друзьями, вот не помню, моего друга Булата из рода Меркит-Мин ты знаешь, или я вас не знакомил ещё друг с другом? Максату: Эх Ники, Ники! Что же ты наделал, Брат ... ?! Поступай с другими людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Слово Qort - действительно на башкирском языке означает 'червь, пчела', но это не значит что слово Башkорт значит 'Главный червь.' Максат, я всегда не уважал и не уважаю людей, которые говорят плохо о моём народе. Тебя интересует почему тебе не ответил Урал? Под псевдонимом Урал, часто выхожу и я сам. Я видел по дискуссии, что ты подержал меня. Но когда ты заговорил о червях, сразу вспомнил Дэбэ-нохоя и Аскера с форума МТСС. Я так понял ты кыргыз по нации, Максат? Знаешь, да как переводят слово 'кыргыз' узбекские националисты? Огласи-ка его, а мифологию под термин мы подберём, ты знаешь, Ники. Если знаешь, Ники, что говорят о кыргызах узбекские националисты - то никогда не соглашайся с таким переводом имени твоего народа. Поэтому если ты меня понимаешь, Ники - никогда больше не говори что слово 'Bashqort' - означает 'Главный червь'. Вот ты кыргыз Ники, а я башkорт, и я тебе как тюркскому брату говорю ты оскорбляешь меня, когда говоришь, что имя моего народа означает 'Главный червь'. Ники я извиняться перед тобой не буду. Ты знаешь меня, Артака, Фарруха - уже давно. Ты не девушка, Ники, чтобы перед тобой извинялись, и от тебя, Ники, я не жду извинений. Разумеется я простил тебе, когда узнал, что ты Максат и есть тот самый Ники, которого я уважаю, т.к. помню тебя Ники ещё с форума Артака. Что касается лично меня, Ники. Ники, вам может нравиться или нет, но башкир, башkорт, люблю свою Башкирскую культуру, а также люблю Иранскую, Древнекитайскую, Казачью (Русско-Украинскую) культуры. Я башkорт, туранец, тюрк уйгурского рода, потомок сарматов-иранцев Урала и алтайских тюрков. Финно-Угры - тоже для меня родичи. Мир действительно тесен. Собираюсь поехать в Кыргызстан, ты знаешь, Ники, почему. Получится ли у меня ещё раз съездить в Кыргызстан, не знаю. Помнишь я писал тебе, два года назад? Хотел бы встретиться и с Вами, Ники. Будешь в Уфе, кустэм, заходи в гости, Ники. Далее цитирую с другого форума: Конец цитаты: Рустаму: Уважаемый Рустам. Я уже не раз писал вам на форуме, чтобы Ваш форум не превращался в форум татарских националистов. У них есть свои форумы, пусть там сколько угодно оскорбляют наш народ, представителей нашего народа. Ваш форум Рустам, просматривают много учёных, в том числе учёных из числа нашего народа... На ваш форум я дал ссылку всем своим друзьям. Жаль, что Вы меня не понимаете, Рустам... Любителям оскорблять башкирский народ: Ну чтож, на этом форуме башкирофобами было сказано много "прекрасных" слов о башкирах, особенно приятно было услышать кучу "комплиментов" от так называемых "братьев"из числа татар. Но на самом деле татарские националисты никогда татарами не были и не будут, националисты - это позор любой нации. Татары, как минимум в четыре раза превышает численность нашего башкирского народа, "отрадно" что наконец-то татарские националисты нашли себе достойного соперника в лице башкир. Но если говорить серьёзно: Заметьте в этот спор с татарскими националистами не вмешался ни один русский, ни один иранец, и представители многих других народов, и я не услышал от них ничего дурного в адрес моего народа. Вот они и есть для нас башкир - братья. Искренее Спасибо вам ребята! Даже русские националисты, которые как и их татарские собратья, не особо-то правы , не сказали ничего дурного о нашем народе. Вот это действительно позиция сильных людей. Татарским националистам для полноты маразма, ещё осталось только пообижаться скажем, к примеру, на тофаларов, которых на Земле осталось всего 400 чел. А чё, чисто числом своим их и задавят. А Аскеру и Шамилю хотел бы пожелать дальнейшей "удачи" во всё более изощрённых оскорблениях в адрес нашего народа. Но как бы верёвочка не вилась - конец всегда найдётся, и как бы не сеяли националисты свои зёрна, сеять урожай будут они сами, но только урожай будет из тяжёлых плодов. Хау бул.

Эльтеберу: Очень плохо, к сожалению, знаю историю алтайских телеутов. Читал в одной энциклопедии, что алтайских телеутов русские в своё время, как и все остальные тюркские народы называли татарами, хотя для телеутов - имя tatar не является собственным именем их народа. Это к вопросу об этнониме татар. Максату: Как вы думаете, Максат – вы бы стали в среде башкир утверждать, что слово qort – на самом деле означает червя? Где логика в слове 'Главный червь'? Если вы Максат по прежнему настаиваете на том, что слово bashqort значит ‘главный червь’, то как башкир прямо могу сказать, что вы тогда просто ’червь’, думаю эстетическое наслаждение вы от этого определения получили огромное. Ну как, Максат, вам нравится такое определение? Вы думаете здравомыслящий, и уважающий человек будет называть себя червём? Тюркские ханы называли себя башkортами, в "Слове о полку Игореве" упоминается босый волк (босkорт), в значении 'серый', а вы Максат упорно по неизвестным мне причинам по прежнему продолжаете утверждать, как и два года назад, что волка называли червём. Вы это серьёзно? Где логика, Максат? Вам доставляет удовольствие оскорбления в адрес другого народа, Максат? Назовите мне имя любого народа, вашего народа – я подберу кучу оскорбительных переводов с каких угодно языков, даже с вашего языка. Только озвучивать это не хочу. Что имя tatar к примеру, значило, знаете? Есть много переводов. Знаю кучу нелестных значений этнонима tatar... Но, когда мы говорим, что значит имя того или иного народа, нужно не забывать, что есть реальные хорошие люди, которые называют себя тем или иным именем, не по своему желанию, по воле рождения. Поэтому слово tatar переведу как ‘Удачливый народ’. Арсену: Представьте Арсен что к примеру, будет если узбекские националисты начнут писать историю кыргызов? Спор с татарскими националистами бессмысленен, имеет смысл спорить только с татарами, тогда как националисты, в частности татарские националисты, будут утверждать нам что, мы башкиры – это восточные татары, что башкиры во многом обязаны татарам, и прочая чепуха – и в данном контексте татарских националистов абсолютно не интересует реальная объективность, в чём они соблагоразумили сами признаться. Если бы башкиры – были восточными татарами, то мы давно бы уже приняли имя tatar, как имя нашего народа. Башкир – можно ещё назвать – восточными булгарами, казанских татар – можно назвать потомками булгар; но башкир и булгар отличаются от татара тем, что имя tatar для башкира, как и для булгара – чужое имя. Проблема татар и башкир – исключительно проблема сознания. Вся абсурдность данной ситуации состоит в том, что, к примеру, у башкир есть родовые подразделения под названием tatar у тех же башкир-бурзянцев скажем, но башкирские tatar – никакого отношения к татарам Монголии не имеют. Башкирские tatar скорее ногайского происхождения. Арсен, одного не понимаю, где вы в Аскере – нашли башkорта? Он как раз таки типичный татар. Я в Аскере больше вижу потомка служилых татар, вроде Тевкелевых и Урусовых, которые упорно, верно служа Российской империи, уничтожали башкир. Никакого башkорта в Аскере я не вижу. Во-первых, если бы Аскер, был башkортом – он никогда бы не говорил плохо про наш народ. Во-вторых, Аскера в реальном мире мы не знаем. В реальности же могу привести только случай из своей жизни. У меня есть один знакомый татар Айрат, он не знает своих корней, но если бы Айрат был по происхождению башkортом – то он хотя бы на уровне подсознания не страдал бы манией величия в отношении нашего народа. Шамилю: Вы сами то понимаете, что написали про моего отца? Вы настолько увлеклись, Шамиль, что забыли – где заканчивается ваше желание, и начинается реальная объективность. Это уже последняя степень неуважения с вашей стороны к себе и к другим, Шамиль. Мой отец, я – всегда были и будем башкирами, так что ваша фантазия в мой адрес – относительно того, что мой отец может быть скрывающийся татарин, вызывает в лучшем случае сожаление – вы настолько себя не уважаете Шамиль, что готовы записывать в татары даже тех людей, которые татарами никогда не были и не будут. Теперь Шамиль спроектируйте ваши и Аскера заметки о таких "татарах" Акмулле, Заки Валиди + ваши замечательные способности указывать на первоисточники, и вы убедитесь что история, которую вы отстаиваете с Аскером, в лучшем случае напоминает школьные учебники по истории Татарстана. Мне приходилось читать эти книги – типичная мифология, о том, что многое в этом мире обязано татарам, этим же подходом баловался иногда и Салават Галлямов, только в отношении башкир. Если говорить о татарах, о казанских татарах, как о народе, — то это обычный народ, также как и башкиры — туранского происхождения. Совершенно справедливыми являются утверждения, что казанские татары более европеоидны, чем скажем башкиры. И что с того? Что теперь следует всех европеоидных башкир записывать в татары, в казанские татары? Просто среди татар больше потомков финских племён Поволжья. Сравните к примеру бесермянина-татара с удмуртом – и вы не найдёте никаких особых антропологических и ментальных отличий. Единственное в чём я согласен с татарами, это когда они защищаются от оскорблений в адрес своего народа, когда их некоторые обыватели или исследователи пытаются сделать виновными и ущербными. Но извините меня, это так общечеловечно, отстаивать свою честь. Я пантюркист. Вкладываю в пантюркизм – глубоко моральное содержание, это когда тюркоязычные народы помогают друг другу независимо от их этнической принадлежности. С таким же успехом могу себя отнести к филантропам. Глубоко ошибочно то мнение, когда думают, что башкиры стремятся к лидерству среди тюрков. Упаси, Всевышний. Как-раз таки наоборот, если пассионарность возрождения башкирского народа будет потрачена сейчас на другие народы Евразии, то башкиры как народ исчезнут. Не хотелось бы приносить наш народ в жертву, даже ради такой высокой идеи.

Хаума. Тема задана несовсем точно. Лучше её было бы назвать 'Башкиры - туранцы или тюрки?' ... Относительно генетического родства татар и башкир, казанские татары -сами по себе вряд ли являются тюркским народом алтайского происхождения, казанцы как и башкиры - скорее народ туранского корня, нежели алтайского. Поэтому давайте для начала определимся с понятием туранцы. Для меня туранцы - это кочевые иранские племена, известные в античные времена под именем саков, массагетов(согды, юэчжи), дахов, алан, сарматов и др., а не только кочевые иранские племена курдов и пуштунов из Согдианы и современного Афганистана. Генетическая приемственность тюркоязычных народов Поволжья к туранским народам древности, в первую очередь, на мой взгляд, должна определяется, - не по лингвистическому признаку, а по данным антропологии и генетики. Думаю вы с этим согласны? По антропологическим данным башкиры и казанцы - в основном потомки коренных атохтонных племён Урала и Поволжья. Отсюда и следует исходить. Иначе же мы получаем проблему белых тюрков, динлинов, белых кипчаков и др. И тогда в таком случае, нам следует определиться - кто были предки динлинов, аваров, куман и др. - тюрки или туранцы? - были ли белые тюрки тюркизированны в своё время или всегда были тюрками по языку? Если мы признаём тюркизацию белых тюрков, то тогда вопрос о них, как о наследниках туранцев снимается. Если нет, то тогда вопросов становится всё больше и больше. Что касается этногенеза башкир. 60% башкир - потомки туранцев (аланов, скифов, сарматов, куман и др.), 25% башкир - угры см. тут. http://suraman2.narod.ru/magyar-bashqort2.html , 10% башкир - тюрко-монголы (алтайцы) , 5 % башкир - потомки финнов, дравидов Юж. Урала и др. племён. Если отвечать только за себя: Вот, к примеру, наш род Телеу - уйгурский по происхождению, хотя я башкир по нации. Башкиры в целом как народ - являются потомками сарматов. Часть сарматских племён в древности ушли на территорию современной Уйгурии, где стали известны под именем Теле, но потом многие из тех сарматов, которые поселились в Уйгурии - затем вернулись вновь на Юж. Урал, но уже под другим именем, под именем Телеу. О том, что у нашего уйгурского рода предками были сарматы, говорит то что генеалогия нашего рода восходит к Суре-батэру, и к Сораману. Именем Сура (So Ra) - башкиры называют сарматов. Ветвь Суры в роде Телеу - называется Уфф, я из ветви Уфф. Уфф - на иранских и на угорских языках значит 'Река'. Uff-Teleu значит 'Речные Телеу'. Мне конечно трудно определить сейчас, кто были мои далёкие предки - угры, тюрки или иранцы. Душой я тянусь к культуре Ирана, самосознание у меня тюркское. Но то, что башкиры - туранцы по происхождению - у меня не вызывает никаких сомнений. Что касается Салавата Галлямова. Он хороший человек, знаю его лично, Салават честнее многих маститых историков, Салават искренен. Салават Галлямов - первый кто обосновал истину, что башкиры - это туранцы, а первым многое прощается. Первые всегда останутся в истории. Главный плюс Салавата в том, что он не просто первый, он первый в том, что действительно является исторической истиной. Можно сколько угодно плясать, утверждая что башкиры - это кто угодно, только не они сами, всё равно со временем историческая истина победит. Отрадно, что первым кто правильно описал этногенез башкир, стал наш учёный, башкорт, башкир. В этом есть какое-то предопределение. То что Салават не любит тюрков или татар - это его беда, его минус. Разумеется относительно расовой теории Салават не прав, а вы его оппоненты гордитесь, что вы лишены этого. Любая отстаиваемая историческая истина, даже если она верная, но окрашена в расовый, националистический и прочий бред - не будет иметь цены. Главное - личность в человеке, будь он монголом, русским, зулусом да кем угодно... На форуме не раз говорилось о физическом облике башкир. Вот, к примеру, фотография моего отца. При русом цвете волос и зеленых глазах, мой отец считал себя башкиром, тюрком. Я как и мой отец раскосоглазый Думаю не нужно объяснять, что раскосые глаза - признак того, что предками были монголоиды, скорее всего монголоидные черты моего рода идут по женской линии. Не знаю. Может и по мужской. Столько времени прошло . Согласно генеалогии нашего рода, мы телевцы, наш род называется Телеу, основатель мужчина нашего рода называл себя именем Сура (So ra, т.е. сармат), кого мои далёкие предки брали себе в жёны - не знаю , но судя по моим глазам - скорее всего девушек не иранского происхождения . У меня предками были и тюрки Алтая и туранцы... ...На Алтае живет народ Телеуты, древние уйгуры называли себя именем Теле. У казахов, каракалпаков, узбеков также есть род под названием Телеу. Поэтому смело могу считать себя не только сарматом-туранцем, но и алтайским тюрком, потомком алтайских тюрков... С уважением башkорт

Цитата о генеалогии Акмуллы с другого форума: Конец цитатыЦитата из книги Салавата Галлямова. См. Салават Галлямов. Санскрит и Башкурдский язык. Москва - Санкт-Петербург, Институт Курдистана и Передней Азии, 2003, с. 5-43 Цитата Конец цитаты.Ещё одна цитата из той же книги Салавата. См. Салават Галлямов. Санскрит и Башкурдский язык. Москва - Санкт-Петербург, Институт Курдистана и Передней Азии, 2003, с. 5-43 Конец цитаты.

Синташтинская культура и локализация арийской прародины. Григорьев С.А. Челябинск http://suraman2.narod.ru/khvanirat.html

Добрый день, Игорь-агай. У меня есть слабое предположение, что черкизы - это татары, кипчакского происхождения. Но пока это только предположение. С уважением Арэслан Пока. До новых встреч. Hau bul

Хаума! Добрый день, господин Игорь. Огромное спасибо Игорь за информацию!!!!!!!!!!!! Кстати pir - кажись на латыни искра... Про Самрау пока могу предложить только это. http://spintongues.msk.ru/ural-batyr.htm Башкирский эпос Урал-батыр в прозе, в изложении Айдара Хусаинова. С Салаватом мы просто знакомые... До связи С уважением

Всё хорошо сказала. В Древнем Иране была область Сеистан или Сакастан. Когда-то её заселили саки. Персы - отмечали что саки, заселившие Сакастан - ираноязычны. У башкир есть имя Шакман - что значит 'Сак я, Потомок Шаков'. Род Шакьев - это индоарийское племя, жившее на юге Непала... Это всем известно. Будда был из варны кшатриев (воинов, царей). Кастовый строй принесли с собой арии. Причем здесь тюрки???? Ещё один аргумент в пользу того, что саки были иранцами по происхождению. Персидский царь Кир воюя с царицей массагетов Томирис, не отметил языковое отличие языка древних персов от языка туранских племён. К туранцам принадлежали и массагеты. Этноним 'Массагет', согласно расшифровке значит - 'Большая сакская орда'. Китайцы называли массагетов - Большими Юэчжами... Из всех толкований этнонима Сака - я придерживаюсь версии, что 'Сак' Saq - значит собаковода. Туранцы, как и их иранские сородичи, в эпоху Ирана Ахеменидов, но может и раньше - стали приручать собак для охоты и т.д. ... См. http://www.suraman2.narod.ru/avesta4.html

Добрый день господин Игорь. Спасибо за предоставленную информацию по этнониму Борджан. 'Бурзунг' на иранских языках - 'возвышенный'. Барсом - священные прутья огнепоклонников-маздаяснийцев и зороастрийцев, которыми они возжигали костёр. По одной из версии от барсома идёт название персов. Всё таки гляньте курдский словарь, Игорь. 'Жечь огонь, калить' - и на древнеперсидском и на курдском - будет 'Борзен'. Солнце по-башкирски Кояш. Верховный бог Солнца у башкир - Самрау (Sam-Ro). Samraj - на индоарийском Риг-Веды 'самодержец'. Ra - названия солнца у египтян... Мне Салават как-то объяснял, ностратическую связь слова бурз. По его мнению, на Урале когда были холода, люди жгли костры. Ветки для костра на иранских языках - барсом, на языке Риг-Веды - бархис. Зимой дует северный ветер - боран на языке курдов и тюрков, борей у греков. Во времена наступления холодов воет волк - буре по-тюркски, борз по вайнахски, порода собак - борзая, - ну и т.д.

Добрый день Mr. Игорь Я ответ о различных названиях тюрков Ашина у китайцев перенёс сюда. http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=S...st=0entry5386 По татарам у меня вопрос. Мне интересно почему крещённых татар - называли в Москве, да и на Руси - черкизами? Ведь Черкиз - одна из транскрипций этнонима Qi'rghi'z'z (kыргыз). В Поволжье крещённых ногайцев и татар называют или нагайбаки или крешены...

Этноним Туцзюе, обозначающий Тюрков Ашина - встречается у китайцев и в форме Туцзюеши. Обычно в историографии под Туцзюешами понимают неправильную транскрипцию названия тюргешей - Туциши. Написание Туцзюеши очень часто встречается в самых различных текстах, поэтому его следует рассматривать не как описку, а как второй вариант этнонима Туциши. Так к примеру, пишет Шаванн Э. при переводе текстов из Цэфу юаньгуй (Собрание книг большой черепахи. Энциклопедия). Пекин, 1958, гл. 999, С. 16а, 4; 18а, 3. См. Chavannes E, Documents sur les Toi-kiue (Turks) Occidentaux. - Spb, 1903a, p. 69, 203, 207 Но при переводе текста Синь Тан Шу, 79, 36, в главе Управление дуду Юэчжи, тот же Шаванн Э., комментируя текст про округ Сижун, термин Туцзюеши Дацзюе - переводит как 'город Шидацзюе тюрок туцзюе'. Т.е. в данном случае Шаванн Э., термин Туцзюеши трактует как Туцзюе. Китайский иследователь, Чэнь Чжунмянь отказался комментировать текст Синь Тан Шу, 79, 36, в главе Управление дуду Юэчжи - сделал пометку 'непонятно'. См. Чэнь Чжунмянь. Туцзюе шиляо. Буцюе цзи каочжэн (Материалы по истории западных тюрков. Дополнения и исправления. Пекин, 1958б, С. 144

Пятый огонь на авестийском языке носил имя Берсизава, и почитался как огонь самого Солнца - Хварр (Харэ, башкорд.), который, как считали арийцы, полыхает в небе перед лицом самого Ахуры-Мазды. В эпоху установления пехлевийского языка имя огня солнца - Берсизава, стало произноситься - Берези Саванг. Еще позднее это имя божественного огня стало произноситься Борzен-Михр-Бан, а сам огонь стал почитаться как огонь земледельцев, что было связанно с тем, что весной солнечное тепло оживляет природу Урала. Именно к этому авестийскому, пехлевийскому, парфянскому, сасанидскому имени священного огня зороастрийцев и восходит имя собственное древнейшего башкордского рода (эрэу) Борзян. Этноним кордского рода Борзани, как и у башкордов Урала Борзен - восходит к "Авесте", в которой, как мы указали выше, слово "Берези" на средне-персидском - Бурзян, означает - огонь Солнца - Хwарр (hарэ).

Haumi' Игорь. Между нами не может быть и не должно быть обид. Вы исследователь лингвист, я больше занимаюсь историографией проблемы и источниковеденьем. - ОК. Договорились. Сегодня или на днях приведу в Сети данные, источники - по разнописанию тюрков тузцуе у китайцев. Сейчас просто книги под руками нет. - Водится. Удмурты, часть мари, мордва-эрзя, бесермяне-татары, часть мишарей (преимущественно русская мещёра), крешены, некоторые чуваши и башкиры. А так... если что просто приведу источники в Сети. См. тут: http://vatandash.bashedu.ru/encikl/aaa/antropol.htm. Второй слева - финн. . У башкир финнское происхождение (заметьте финнское, а не угорское) имеют такие племена и рода, как Сэнран, Юда, Кэлтэу, Ванэш, Танэп, Мукшэ, Сирмеш(Аримес), Максей и др. - Монголоидные мари - преимущественно, по мужской линии - потомки воинов Бату-хана. Вспомните историю. Бату двинулся на Русь именно через Рязанские земли. Мордва-мокша - преимущественно по происхождению финноизированные угры, т.е. угры, говорящие на финнских языках...

Borjen - На диалекте курдов сынеи 'Жечь Огонь'. Игорь мне бы хотелось, чтобы вы прежде чем мы с вами начнём дискутировать, посмотрели информацию о бурджанах тут http://suraman2.narod.ru/boryen.html С уважением

Не могу не вмешаться в вашу дискуссию. Во первых, основу войска мамлюков, к которым принадлежал и Бэйбарс - составляли кипчаки и черкесы. Черкес - эта транскрипция этнонима Qi'rghi'z'z (kыргыз). Что касается фильма 'Cултан Бэйбарс' - Замечательный фильм! Мне он очень понравился. Второе. Игорю. Написание разными иероглифами одного и того же этнонима у китайцев - ещё не говорит об отсутствии общего происхождения. И вы прекрасно это знаете. К примеру этноним тюрки-тузцзуе обозначался разными иероглифами у китайцев, хотя речь шла о всё тех же тюрках Ашина. А кипчаков так вообще - китайцы не только по разному обозначали иероглифами их этническое имя, но и по разному его воспроизводили, то циньча, то кюе-ше и т.д. Рустам, На Вашем форуме довольно уже продолжительное время - идёт нездоровая тенденция европоцентризма. Теперь оказывается что татары - голубоглазое племя. Мне интересно, новые участники форума иногда смотрят постинги других посетителей этого сайта или нет? Ведь уже было сказано, что европеоидные тюрки, в частности поволжcкие казанцы - восходят либо к финнскому светлоевропеоидному типу, либо к белому кипчакскому (куманскому). Что касается тюрков-татар. Знаю только что у Гардизи упоминаются в составе кимаков - племя Татар. А так Татары - изначально название одного из монгольских племён. По Борджигинам уже устал говорить, чтобы прочли Льва Гумилёва, его книгу "Поиски вымышленного царства". Лев однозначно возводит Борджигинов и других потомков Алан-Гоа к восточно иранским племенам и отмечает, что имя этих восточных иранцев было Монгол, которые отличались от местных татарских племён Центральной Азии, своим европеоидным происхождением...

Борису и Незнайке. Откуда я взял, что Будда был саком по происхождению. Будда был из рода Шакьямуни. Шакьямуни - дословно 'Потомок Шакья, Сак я'. то что печенеги тюркизированные иранцы - говорит тот факт, что земля Канг-Ха упоминается в составе иранских земель. Канг-хА - или Кангар - самоназвание печенегов. Пешенг - царь, туранской Канг-Хи упоминается в Авесте. См. http://www.suraman2.narod.ru/avesta9.html

Какие могут быть обиды, не понятно Братишка, ведь чёрным по белому написал , Манас - абар (парн) по происхождению. Байджигит, говорит в эпосе, что их предки жили на Иделе и Урале. По башкирски имя Байджигит звучит как Байъегет. Да и вообще лично я склонен считать, что эпос Манас был написан в эпоху киргизо-калмыцкого соперничества, т.е. Манас вероятнее всего жил в 16 в. н.э. Так что абары, парны - отдыхают

Haumi'! Своё мнение о мещёре и не только изложил здесь. http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cg...ic&f=6&t=000009 С уважением