Хак-Назар б. Касым

Хорошо, Шаке, go on! Все таки наверное Ходжанияз, а не Кожанияз, он же был уйгуром. Кстати в тему о представителях разных национальностей у Оспана. Были ли у него уйгуры? Если верить источникам, то у него было и немало русских кержаков.

Точно, это был Кара-Кыргыз, а форум этот назывался кыргыз.ус, я там не регился, но иногда почитывал темы в тот год когда была революция. Вот еще интересно встреча наших палуанов была в действительности или это вымысел автора?

Насколько я знаю у торгоутов в Синьцзяне нет домбры.

Да, серьезный мужик был. Жаль нету фото в полный рост.

Присоединяюсь к поздравлениям, Рустем-ага.

Казахский хан Ишим(Есим) б. Шигай(1598-1628)

Ну, классики неплохо выступили в Пекине - Тенизбаев и Мамбетов взяли по бронзе, да еще одного парнягу засудили. Вот с вольной действительно напряг. Спиридонов - молодец, обидно, что не взял медаль.

Видимо имеется в виду Балуан(Палуан) Шолак тоже известный в Казахстане борец и силач.

Есть мнение, что это казахи отступившие в 1723 г. от джунгарского нашествия в Узбекистан. Читал тоже очень давно но со ссылкой на узбекских историков.

Все таки в былые времена люди помнили о благородстве и уважении к старшим, современные спортсмены так делать не станут.

Помню как-то читал на одном форуме, что Кажымукан должен был бороться против знаменитого киргизского палуана, но тот был намного младше годами и в знак уважения к возрасту Кажымукана отказался от схватки. Кажымукан оценил благородный поступок соперника, назвав его братом и обменявшись с ним подарками. За точность изложения не ручаюсь, потому что читал это очень давно 4-5 лет назад и имени этого борца к сожалению не помню. М.б. это и был Кожомкул. Кстати, есть ссылки на его фотографии?

+1 Фонетика... Бабур кстати употребляет и слово "казакане" в значении скромно, "по-казацки". Сравни с современным "по-спартански" с тем же значением скромно.

Опять национально-ориентированные источники... Еще в тему: "Молодец, по выражению Бабура, "неутомимо с отвагой, угоняющий табуны врага - тоже казак".

Я же просил авторитетных источников, а не цирка. Если не можете разобраться в источниках, или просто внимательно их прочитать, то и не беритесь. Задаете вопрос: И сами находите ответ в статье Султанова: Но тем не менее продолжаете утверждать, что "вольный" и "смельчак" в термине казак не предусматривается...

Спасибо, за инфо. Раньше про такое не знал.

Повторяю в третий раз: попробуйте привести научно обоснованные аргументыв пользу того, что слово казак произошло от качак. Притом со ссылками на авторитетные источники. Ваши личные домыслы никого не волнуют.

Видимо изначально книга задумывалась как исторический роман, но потом аффтар решил сделать из нее реальный письменный источник. Получилось хреново. Что касается г-жи Ерофеевой, то борьба с мифотворчеством, конечно, здорово, но и сама она наплодила кучу других мифов. В особенности о хане Абулхаире. Как Вы считаете, Асан-Кайгы?

Махмуд б. Вали говорит о том, что казаками узбеков стали называть из-за их набегов и разбоев, а вовсе не из-за того, что они откуда то там сбежали. Ну, хорошо. На самом деле казак и качак совершенно разные понятия и никаких обоснованных доводов Вы не привели. Кроме того ни один уважающий себя востоковед не упоминает о тождественности этих понятий. В общем если у кого-то и есть проблема с "перевариванием", то только у Вас.

Мужики, завязывайте флудить, а?!

Тогмаг - Токмак в Кыргызстане что ли? В целом версия маловероятная.

Очень похоже на то, хотя армия тут не при чем. Дело в уничтожении казахами продуктовых запасов Амыра и других недоразумениях. Но это лирика, а тема называется "Казахский "вольный перевод" из ССМ.

Мне кажется и Амыру пора в месячный отпуск за обобщения и оскорбление целого народа.

Из той же статьи Султанова: "Таким образом, надежного этимологического объяснения слова "казак" пока еще нет. Но каково бы ни было происхождение этого слова, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение, в смысле — свободный, бездомный, скиталец, изгнанник, а также человек удалой, храбрый." И как Вы увяжете беглеца и сбежавшего с информацией Махмуда б. Вали: "Так как в [самом] начале [после] прибытия в Могулистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах [их] и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу (тайифа) пристало имя казак." И еще раз: приведите научно обоснованные аргументы в пользу происхождения слова казак от слова качак.

Боялся и скот воровал, ну надо же...

Приведенная Челеби информация во-первых не соответствует истине и в степи казахи остались совершенно по другой причине, а в борьбу за обладание Бухарой и Ташкентом включились позднее. Во-вторых Челеби был не историком, а заезжим гастролером, использовавшим в основном данные ОБС. Далее, если уж начали, то приведите мнения советских/российских/американских историков и лингвистов по сабжу.