Alchy

Это типичная ошибка лиц, слабо либо совсем не владеющих хакасским языком, да и другими тюркскими языками, хе-хе. Просвещая непросвещённых (или не посвящённых): в хакасском языке есть два слова: 1. "хасхы" - человек, не согласный с властями, бунтарь, скрывающийся, как правило, в тайге. Например, "хасхылар" - название антисоветских хакасских повстанцев в период гражданской войны в России. 2. "хасха" - полоса на морде животного, например коня или волка ("хара хасха пююр" - волк с черной полосой на морде, мифический персонаж, жертва легендарного хакасского героя Ир Тохчына). В сочетании "ах хасха" - название одного из ведущих сёёков хакасов-качинцев. По легенде, у предков представителей этого сёёка были священные рыжие кони с белой полосой на морде - хасха позырах ызых аттар . "Хара хасха" - название одного из сёёков тофаларов. Родовые подразделения с подобными или близкими названиями есть у различных тюркских народов: казахов, кыргызов, саха, тывинцев. Таким образом, можно предположить, что и название казак, то бишь казах, есть название какой-то древней тюркской этнической группы, распространённое потом на весь казахский народ, если верна версия о метатезе (перестановке слогов) в тюркских языках. Отсюда же можно было бы вывести и название "хакас", да отечественная и мировая наука это не позволяют сделать. P.S.: Исторически: "кашка" - согласно русским летописям, часть имени либо титула представителей военно-служилой знати одних из предков хакасов в XVII-XVIII вв. Русских, в отличие от казахов, хакасы, как правило называют "хазах" - от русского слова "казак", т.е. представитель военно-служилого сословия в Русском государстве в XVI- нач. XX вв. Казахи же называются в хакасском языке "казак", например: "казак чоны" - казахский народ, "Казак чирi" - страна казахов, т.е. Казахстан. Как-то так, вот.

По-хакасски: о"рiнерге - радоваться, у"рерге - лаять. Су"бу"р толдыра - о"рiнiс, Ая толдыра - конпет.

А.Н. Липский писал в своих воспоминаниях,что он в 1930-е гг. на Амуре охотился за шаманом (по-моему нанайским), который владел черепом своего предка - великого шамана. Липский хотел лишить его сакральной власти, ибо помимо того, что был учёным - этнографом, ещё и был чекистом.

Уважаемые участники форума! Прошу помнить старую русскую пословицу: "Кто старое помянет - тому глаз вон. А тому кто забудет - оба". Будем помнить. Но не вспоминать. Обычно те, кто делал гадости - слепы. А те, кому делали гадости - зрячие.

Бурные дискуссии по поводу культа Неба или Тенгрианства у тюркских народов будоражат умы многих участников этого форума. Но не только на этом форуме идут подобные словесные битвы. Прошу посмотреть на: http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=26&page=22 В этой связи вопрос к участникам этого форума: что можно сказать о наличии или отсутствии культа Неба у хакасов? На мой взгляд общественные моления Небу (по-хакасски Тигiр Таиг), зафиксированные учеными у многих групп хакасов и есть Тенгрианство.

Тюрки - это тюрки. От Саха до Ана Тёля. Единый народ, вобравший в себя, благодаря своей толерантности и мудрости, многие элементы из других народов. Есть в этом какая-то мистика. "Кто сосчитает все звёзды? Кто может вычерпать море? Кто поймёт душу тюрка? И вот- Сосчитали все звёзды. Иссушили целое море. Но душу тюрка понять не смогли..." Как-то так, вот.

Ага, у русского всегда не русский виноват. Как говорится: "Подошли ко мне два брата, Подошли и говорят: Это турки виноваты, Это Батый виноват..." "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" "На зеркало неча пенять, Коли рожа крива" Ну и вообще, Иван -то Грозный и не русский вовсе, оказывается. Он же потомок Мамая, как открыл Гумилёв-джуниор. Вот он (Иван-то, Грозный), видать, и мстил русским за своего предка, что того разбили на поле Куликовом в 1380 году.

Парадокс получается. Модары они же маторы - считаются финно-уграми либо самодийцами по происхождению, а в хакасском языке выражение "модар сёс" означает грамотную, чистую, литературную хакасскую речь. А хакасский язык как известно тюркский язык. Ещё можно вспомнить легендарного героя Пачар пига, который вернул свой народ из угона.

Хоорай - это современное хакасское произношение древнего слова "Хонгорой", причём нг - это звук, схожий с английским ng. Дословно "Хонгорой" означает "Львиное урочище" - Хонгор - "лев", ср. например "Улан Хонгор" - "Алый Лев", сподвижник Джангара и "Ой" - "долина, открытое ровное протяжённое место между гор, урочище". Таким образом - "Хонгорой" или сегодня "Хоорай" - означает "Страна Львов". Название видимо произошло от барсов, которые обитают в горах Сяно-Алтая. А может быть так назвали джунгары из-за храбрости и мужества людей, которые там обитали. Ведь наши предки создали государство ойратов, разрушив империю чингизидов, и правящая династия там была енисейско-кыргызского происхождения.

Безусловно, в Монголии проживают потомки хакасов. Причём не енисейских кыргызов, оставшихся там в 13-18 вв., а именно хакасов, оказавшихся там после революции и гражданской войны в России, ушедших туда от советской власти из Хакасии в Туву, а затем в Монголию. У меня у знакомого дед увёл туда табуны, затем оказался во Внутренней Монголии, после того как коммунисты пришли к власти в Монголии внешней. Завёл там новую семью. Правда его внуки там теперь говорят на китайском, хотя помнят, что их дед пришёл с Енисея. А его внуки в Хакасии знают, что у них есть родственники в Китае. Вообще, в Китае и Монголии живёт три миллиона хакасов, правда они считаются пока монголами и китайцами. Но это только до поры до времени. Как говорится, на то воля Неба. Но вот когда Небо повернётся...

Думается мне, что бома, они же алаты - это кеты, либо самодийцы, живущие к северу от туцзюе, и постоянно воюющие с цзйегу. Смотрел как-то фотографию одного слепого старика кета, который охотился с помощью собаки капканами, один в один мой дед. Мы сильно похожи на кетов и самодийцев. Ибо они тоже наши предки, как говорится, мы с ними одной крови, мы и они. Сала ир - по-хакасски: слегка мужчина. Так же, как сала хазах - слегка хазах, т.е. не вполне русский, как мы называем русско-хакасских метисов, тяготеющих к русским. Елогир - эвенкийский род, у моей сестры, когда она училась в Красноярске, была подруга, Таня Елогир - эвенкийка, знойная женщина. Эх, молодость, молодость...

По - хакасски: рыба - палых, ёрш - тiктiрбе, карась - пазыр налим - хорты, миндiр окунь - ала пуг'а, таймень - пил, усатик (пищуга) - саг'лах, хариус - хоора палых, щука - сортан.

Лучше поздно, чем никогда. Прайзыны Чыл Пазынан' алг'ыстапачадырым! Поздравляю всех с Новым годом! P.S. Чыл Пазы - голова года, хакасский Новый год. Наступает в день весеннего равноденствия. Широко отмечается в Хакасии. В этот же день представители среднеазиатских народов в Хакасии ( кыргызы :kg1: , узбеки :oz1: , таджики :oz1: ) отмечают его вместе с нами. Если мы едины - мы не победимы. :tw2:

Думается мне, что лучше назвать их не бандиты, а пособники оккупантов, неважно каких: цинских или русских. Ведь, скажем украинские части националистов, которые уничтожали население в Белоруссии, не были бандитами, а были пособниками оккупантов. Аналогия здесь на мой взгляд вполне уместна.

Тенгрианство - это не религия. Его нет. Но оно существует. Религия есть у вас, которые созданы Богом или Аллахом. И вы подобны вещам, вышедшим из рук творца. Пустые бездушные вещи. Мы - дети Тенгри. Он наш отец. Мать наша - ласковая матушка Ымай. А за свои слова вы ответите. Мы за свои слова отвечаем каждым мгновением нашей прекрасной жизни. Горе вам, фарисеи и книжники, ибо не один волос не упадет с вашей головы без воли вашего Бога. А Небо жестоко, но беспощадно. Не бойся врагов - Учил Кюль - тегин, - Бойся Неба И слушай Кагана. Каган наш уже порождён. Он грядёт. Третий Тюркский Каганат. И тогда ваши спины согнутся и колени ваши подломятся. Наше сине-зеленое знамя с красной каймой опять Будет гордо реять над Степью. И тогда вы поймёте, что значит Тенгри.

Видели мы этот фильм. А что было до христинанизации Америки? А были великие империи индейцев. А что сегодня? Резервации и полупьяное существование на низших уровнях социальной лестницы. У тенгрианства нет культуры. Ни к чему оно не призывает. У Тенгри нет законов. Оно не посылает писаний. Оно выбирает людей. И они обречены на Победу. Ибо над ними лишь Небо, Великое Синее Небо. Но горе, великое горе тому, кто окажется слаб. И стране его, и народу. Ибо Небо жестоко. Но справедливо.

А как же геродотовские меланхлены, которых обычно переводят как "черноризцы", не есть ли они "черные клобуки", они же, как считается, кара-калпаки. "Кубань" - "хубан" - белый, белесый. Отсюда Хуба Чар - Белый Яр, есть такое село в Хакасии, районный центр. Куманы - хубаннар - беловатые, желтоватые, половые - половцы, думается здесь калька с тюркского на славянский.

Стас вопрошал(а): У Грумм-Гржимайло. :ost1:

Вставлю свои пять хакасских копеек: Традиционно хакасы делились на "хасха сеок " ("белая кость") - благородные роды и "пора сеок" ("пестрая (серая)кость")- незнатные, простые рода. По данным профессора В.Я. Бутанаева ("Социально-экономическая история хакасского аала". - Абакан, 1987.) в конце XIX - начале XX в. среди хакасов выделяются три социальных группы: 1. "Чох-чоосы" (по-хакасски "Чох-чоостар") - бедняки; 2. "Ортымаки" ("ортымахтар") - середняки; 3. "Баи" ("пайлар") - богатые скотовладельцы-эксплуататоры. "Чох-чоосы" делилились на ряд социально-сословных групп: 1. "Хулы" ("хуллар") - самая бесправная и неимущая группа чох-чоосов. Обычно это были обездоленные сироты или не имевшие своего хозяйства люди, закабаленные долгами, иногда наследственными. 2. "Халтары" ("халтарлар") - беднейшая группа чох-чоосов, нанимавшаяся на золотые прииски и другие предприятия, работали вне сферы аального хозяйства. 3. "Чалчы" ("ч'алч'ылар") - наемные работники, основная часть чох-чоосов. Они имели свое небольшое хозяйство, могли наниматься и в своей общине. Родовая принадлежность не играла роли. "Ортымаки" делились на: 1. "Чоданги" ("ч'одан'нар") - менее зажиточные. 2. "Пардамы" ("пардамнар") - высшая группа, приближавшаяся к баям. "Баи" делились на: 1. "Пугдуры" ("пуг'дурлар") - крупные скотовладельцы, имевшие тысячи голов скота и огромные территории зимних пастбищ, заимок и сенокосов. 2. "Тёнгисы" ("тён'iстер") - древняя родовая знать, имеющая много наследственных покосов, скота и золота. В их хозяйстве применялся труд наследственных должников - хулов и других работников. Они были среднезажиточной группой баев и по своему богатству стояли ниже пугдуров. По древней традиции они в основном продолжали вести табунное коневодство ("Эх, вы кони, наши кони, что несут во весь опор!" "Аттар, аттар, арг'амах аттар!" ). 3. "Кистемы " ("кистемнер") - мелкие баи, выходцы из зажиточных середняков - пардамов. Состояние свое они строили за счет перепродажи скота, продажи товаров в кредит, извоза, ростовщичества и т.п. Из байства выбирались "башлыки" ("пастыхтар") -административно - должностные начальники хакасских ведомств. Они были освобождены от уплаты налогов. Это были "беги" ("пиглер"), "чайзаны" ("ч'айзан'нар"), "чазоолы" ("ч'ас ооллар"). Беги были представлены в (Хакасских) степных думах родоначальниками, а в управах - головами. Беги вместе со своими заместителями судил в "улуг' ч'арг'ы" - суде второй степени словесной расправы - высшем суде в хакасских ведомствах. Дела же о жизни и смерти передавались в суд в г. Минусинске или г. Ачинске. Чайзаны в управах именовались "родовыми старостами", а в волостном управлении - "сельскими старостами". Чазоолы были помощниками чайзанов. они собирали албан и исполняли полицейские обязанности. :tw2:

Сочинения Грумм-Гржимайло следует воспирнимать осторожнее. Его работы во многом носят расистский характер и продиктованы политической задачей укрепления позиций Российской империи в Центральной Азии. Типа, "земля, где индоевропеец лежит - индоевропейцам принадлежит". Из голубоглазых блондинистых динлинов вышли затем истинные арийцы с буддистскими черепами на фуражках и свастиками на рукавах. Во многом именно европейские востоковеды показывют западную буржуазную тоску по восточной древней имперскости. Масштабов им, видите ли, хотелось, арийских просторов. Вот они и спорили, кто же более ариистей - то ли германцы, то ли русские. Анализ черепов из тагарских курганов показывает близость тагарцев к Средней Азии, а не к Восточной или Центральной Европе. Вот современные археологи и начинают поднимать тезис, что динлины - это не тагарская культура, Динлин Го - это не Минуса, а Западный Казахстан. От Казахстана, особенно Западного, до Восточной-то и Центральной Европы конечно поближе будет, чем из Южной Сибири. У китайцев не пишется о голубых глазах и светлых волосах динлинов, говорится о светлых глазах и рыжих волосах, т.е отличных от темно-карих глаз и черных волосах китайцев. Посмотрите на Чингисхана из фильма Бодрова-мейджора "Монгол" и сравните его с Борте оттуда же - вот вам и отличие рода Борджигинов от других монгольских родов.

Нашел недавно информацию по фамилии "Шулбаев" и спешу поделиться с уважаемыми участниками форума. А.Н. Малолетко в своей книге "Древние народы Сибири". - Томск, 2005 связывает происхождение фамилии Шулбаев с кетским словом "шулби" - "ягода" и выводит хакасско-шорскую фамилию "Шулбаев" из кетской этнической среды. Самих же кетов он возводит к андроновской культуре, приводя параллели из дагестанских языков и связывая одних из предков кетов с доиндоевропейским населением Передней Азии, в частности с хаттами. Такая вот история фамилии Шулбаев получается.

О какой подтасовке факов идет речь? Речь идет, если внимательно почитать написанное, о передергивании фактов. Не осталось письменных свидетельств о зверствах российских воинских людей в Южной Сибири. Остались лишь устные источники - легенды и сказания. Но для вас, тюркологов, это, скорее всего не источник. Тот же Миллер, отличавшийся добросовестностью при работе с источниками, не стал сочинять небылицы про жестокость кыргызов потому что дорожил своей репутацией учёного и просто показал просвещенной Европе (на которую и были направлены его пропагандистские сочинения) жестокость дикарей из первобытной Сибири и культуртрегерскую роль России на Востоке. Даже сегодня есть люди, попадающиеся на эту пропагандистскую удочку и оправдывающие геноцид, который был осуществлен в отношении коренного населения Южной Сибири. Как говорится: "Холокоста не было, просто тупо убивали евреев". Не было зверств со стороны российских служилых людей, просто тупо убивали аборигенов Южной Сибири. У которых якобы была звериная ненависть к врагу. Типа "живяху зверинським образом". А Россия принесла им плоды просвещения и приобщила к мировой цивилизации, ага. Рассказывайте эти сказки в Центральной России, где нет звериной ненависти к нам, там наших просто тупо убивают. А потом идут в церковь и ставят, по всей видимости, свечи за упокой наших души, да? А Катанов, Пржевальский, Радлов,Семенов-Таньшанский они, что, не занимались этнологической разведкой в интересах Российской империи в странах Ц.А.? Что касается руники, то употребление руники на Енисее прекращается как раз в 18 веке, после уничтожения государственности ен. кыргызов. Хотя знание руники прсолеживается до начала второй половины XX века, когда в ссылках и лагерях вымерли последние представители знатоков руники. Эти факты письменно зафиксированы, но не афишируются. Поэтому можете поверить мне на слово, а можете и не верить. Мне все равно. P.S. Енисейские кыргызы 17 в. понятия не имели, кто такой Тоньюкук. Читать язык орхонских надписей они не умели, ибо не видели их. Но все равно: Да здравствует Великий Туран, от Средиземного до Охотского моря.

Эти факты являются результатом информационной войны, которую вели российские имперские ученые против енисейских кыргызов, обосновывая право России на завоеванные территории Южной Сибири. Отсюда преувеличение жестокости противника и показ действий своих войск в выгодном свете. Тюркология создана в ответ на рост пантюркистких настроений в мире. Если бы не эта угроза существованию Российской империи со стороны тюрков, то никакой тюркологии не было бы. Вначале приезжали тюркологи, потом в тюркские страны входили войска Российской империи. Так было от Туркестана до Тувы в 19-нач. 20 вв. Насчет беззастенчивого пользования: Еще мудрый Тоньюкук завещал нам пользоваться плодами мудрости врагов на пользу тюрков.

Какой Вы несговорчивый. Вы наверное ученый. Как то в одной нашей с Вами давней дискуссии я упрекал уже Вас, уважаемый кузнец, в невнимательности. Я же писал уже, что корни тюрков следует искать юго-восточнее Саяно-Алтая. Т.е. говоря Вашими же словами же в "более южных и более степных местах", а не в юго-западных местах, как считает большинство представителей научного сообщества. Исторически тюрки, как общность, сформировались в период перехода от присваивающего к производящему типу хозяйства в результате смешения двух различных этнических систем - аборигенной Ц.А. и пришлой в этот регион откуда-то извне. Вот и следует проследить археологически симбиоз этих двух ветвей путем анализа артефактов и ДНК диагностики костных останков. Под это дело можно даже грант получить и привлечь специалистов по этой самой диагностики. "Скифы", на мой взгляд, это кочевники причерноморских степей, описанные Геродотом, которые прибыли в эти самые степи из региона Ц.А., т.е. территории современных Тувы и Монголии. Саяно-алтай был северной периферией кочевого мира, всегда несколько особняком находившийся от основных пассажиро- и грузопотоков. Хотя точно науке это неизвестно.

Таким образом, ви результате научной дискуссии стороны пришли к соглашению о том, что корни тюрков следует искать в одном месте, а не в нескольких, как это предполагалось ранее, да и сейчас полагают некоторые товарищи, в том числе и на этом сайте. Тюрки изначально - это пешие охотники тайги и ручные земеледельцы. Лишь позднее они освоили пашенное земледелие, а затем кочевое скотоводство. С.И. Вайнштейн в своей книге о тувинцах писал, что, по его мнению, кочевое скотоводство возникло у охотников, перенявших придомное скотоводство у земледельцев. Видимо этим объясняется лесной характер культуры тех же скифов. ("Летящий олень" к примеру - совсем не степное животное). К тому же скифы явно имеют корни в Ц.А. (т.е. Туве и Монголии) и лишь потом появились в Восточно-Европейских степях. Не случайно и культура хуннов имеет элементы скифской культуры ("звериный стиль"). Хотя так это или нет, науке пока не известно.