Reiki

Цензура Вам сюда нельзя писать. Пишите в "жалобы". Кнопочка слева внизу - Стас.

Господи, какое же это чудо.

Дорогой админ многие лета и чтобы все были счастливые. Поздравляю.

какой хороший человек был, Аллах ряхмят элясин, сегодняшние своих растить не хотят, от алиментов бегают, а этот чужих растил как своих.И почему с трудом дочерей замуж отдавал? Это же честь была породниться с таким добрым человеком. у нас есть обычай, когда девушка выходит замуж, ей на талию деверь одевает красный пояс и приговаривает такие слова: Anam bacim qiz-gelin Eli-ayaqi düz gelin Yeddi oqul isterem Birce dene qiz gelin. Мой корявый перевод с могучего, прекрасного азербайджанского))) на богатый русский.))) Матушка, сестрица невестушка.(матушка это уважительное обращение к молодой девушке, типа как мать уважаю, люблю так и тебя уважаю, люблю.) Честная, порядочная, невестушка, (на лево не ходящяя))) говоря по современному сленгу))) Хочу чтобы ты родила 7 сыновей. И одну доченьку красавицу. настолько сыновья высоко ценились...но я вот люблю девочек)))чем их больше, тем лучше)))а так... мой папа говорил, что девочки это Божий дар родителям,дочь для души и тепла собственного сердца, а сын укор для врага)))но думаю, что нас с сестрой воодушевлял такими словами, на самом деле моего единственного брата не просто любил --- боготворил, хотя и был строг с ним, и никогда не был строг со мной и с сестрой.)))

убили))) я думала, что по возрасту, вы точная копия вашего аватара.))))

вообще то сохранилось обращение Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 года.

Попробую)) можно попросить вас привести здесь текст на этом самом цитируемом авестийском языке.Надеюсь на любой текст. Спасибо заранее.

Спокойствие, только спокойствие Можно спросить у вас? Президент Назарбаев из рода шапрашты? Я не ошибаюсь? Поправьте меня если я ошибаюсь, но кажется это монгольское племя из Джунгар (ойрат)? Еще раз тысячу извенений за вопрос и неадекватность его?

Ни один из выше перечисленных не мог быть тем языком о котором говорил Геродот. Ни персидсидский, ни санскрит, поэтому современная наука аппелирует к Авесте дабы доказать "ираноязычность" (уже название абсурдно...) скифов. Я несколько дней пыталась найти хоть какие то сеьезные аргументы за авестийским якобы схожим со скифами языком.Еще раз убедилась ---не было никакого авестийского языка. Чепуха это. Не существует хотя бы одного текста из "авестийского языка" до 13 века, когда впервые был составлен текст Авесты. Потому язык авестийский не аргумент. Персидский,вернее древне персидский тоже, иначе Геродот так бы и написал, и ну и санскрит не знаю, надо присмотреться к нему, если наука будет настаивать на нем и привед хоть какие то логичные аргументы.

" В XVII в. была определена и постоянная столица Казахского ханства - г. Туркестан, где хан находился в зимнее время. Борьба казахов с джунгарским нашествием. После смерти Есим хана в Казахском ханстве начались усобицы, продолжавшиеся несколько лет. В конце концов ханом был провозглашен сын Есима Жангир хан (1628-1652). Вся история его правления связана с борьбой с джунгарской агрессией. В конце 20-х годов XVII в. Ойратский союз распался. Племена хошоутов откочевали на Тибет, торгауты через Северный Казахстан переселились в низовья Едиля. Оставшиеся ойраты объединились и создали в Восточном Казахстане в 1635 г. Жонгарское ханство. Сразу же началась изнурительная борьба с казахами за кочевья Жетысу и Северного Казахстана. Первое сражение состоялось в 1635 г., но было неудачным для казахов. Жангир хан попал в плен и смог освободиться только через год, на всю жизнь оставшись непримиримым противником жонгаров. Для борьбы с ними он заключил союз с кыргызами. В Г1643 г. 50-тысячное жонгарское войско вторглось в казахские кочевья. Жангир хан не успел собрать войско и выступил против жонгаров с небольшой дружиной - менее тысячи казахских и кыргызских батыров. Оба войска встретились в местности Кызыл-кия. Не имея шансов одержать победу в открытом бою, Жангир приказал вырыть ров и насыпать вал, чтобы не пропустить врагов через ущелье. Здесь казахи впервые массово применили огнестрельное оружие. Несмотря на все это, казахско-кыргызский отряд был обречен на уничтожение превосходящими силами жонгар, но в самый разгар боя в тыл им ударила подоспевшая на помощь самаркандская армия во главе с Жалантос батыром из рода торткара. Жонгары были разбиты и в беспорядке отступили. В 1652 г. жонгары, закупив оружие и военное снаряжение у России, вновь выступили против казахов и кыргызов. Кыргызы были вынуждены признать свою зависимость от жонгарского хун-тайши. В одной из битв погиб в поединке и Жангир хан. Казахи потерпели поражение и были вынуждены покинуть предгорья Алатау, занятые жонгарскими кочевьями. В 60-х годах казахско-жонгарские столкновения ограничивались мелкими стычками, но при хунтайши Галдане-Бошокту крупномасштабные военные действия возобновились. Сын Жан-гира - Тауке хан (1680-1715) - не смог остановить жонгаров и в 1681 г. войска Галдана перешли реку Шу. В результате походов 1683-84 гг. был взят и разрушен г. Сайрам и жонгары вторглись в Ферганскую долину. Особенно обострились казахско-жонгарские отношения в 90-х годах XVII в., когда Жонгарией правил хунтайши Цеван-Раптан. Изнурительная, шедшая на истребление, война с сильным противником за пастбища ослабила Казахское ханство. Несмотря на отдельные победы в крупных сражениях, казахи постепенно теряли свои кочевья по Ертису, Тарбагатаю, и в Жетысу, все дальше отступая на восток." http://kazakhstan.awd.kz/theme/t11_2.html http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16272 и вот еще источник.... http://www.kyrgyz.ru/?page=317

Салам. 1.Не приписывайте мне слова--кто кем погублен.)))Заселение Казахстана ойратами происходило с 17- ого века. Когда говорится казах= кыпчак имеется ввиду более раняя история Казахстана. 2.Олжас бей (говорю как азербайджанка))) современный казах. Даже не сомневайтесь. 3.Не молчать конечно, дискутировать. Сложно назвать дискусией то, что порой наблюдаешь здесь, тот же великий историк Амыр, у которого нет ни чувства юмора, ни реальности, ни просто такта, одна агрессия. Неужели историческая наука напрочь отбивает эти качества и прививает грубость и желчность? Не думаю, наверное это от малых знаний, старики говорят:большие знания преумножают скорбь и терпимость.)))

Даже есть отдохнуть, даже если устать, даже если напиться и с бодуна...пардон взглянуть,)))то и тогда, это не станет былью. ))) Кыпчаки (половцы) были лютыми врагами монголов (вспомните хотя бы - Отрарская трагедия). Казахи в основном состоят из ойратских племен. Но тем не менее в северном Казахстане есть поселения с настоящими кыпчаками. P.S.Это с моего так сказать далеко от Казахстана, ( и тем не менее с симпатией за ради обожаемого Олжас -ака....))),чисто медицинского, с элементами историка-любителя-почитателя взгляда.))) P.P.S.оффтопим... казахи и монголы и все остальные сочувствующие )))давайте жить дружно, тема треда.)))

Значить в этом вопросе он для вас не авторитет? А ведь рекомендуете его мне как солидный источник? ))) Насчет вашей рекомендации и солидности источника мое скромное, не профессиональное мнение - В 13 и начале 14 веков не было более компетентного человека, чем Рашид ад Дин, который более чем... разбирался в племенах и народах Азии. Разве что его хозяин Газан хан, который прекрасно владел и монгольским и тюркскими языками. Так, что там где ( "Джами‘ат-таварих") Рашид ад дин говорит про тюрков, там они и есть таковые. Именно терминология Рашида должна служить "основанием для установления происхождения тех или иных племен".

Авестийский язык- это выдумка его почитателей. Ни языка ни письменности авестийской никогда не было. Потому что ЗОРОАСТРИЗМ СЧИТАЛ БУКВЫ (в частности арамейские, которые легли в основу пехлевийского письма) детищем АХРИМАНА- дьявола. Были легенды и устное предание огнепоклонников, но не все эти глупости, которые имеют точную дату рождения в 13 веке и позднее. Самым простым примером к вышесказанному является Коран в котором перечисляются религии которые имеют писания [Ахлул Китаб ( Таврат, Инджил)]. Авеста не входит в их число, потому что его попросту в 7-ом веке, когда был составлен Коран, не было.... Само собой разумеется, что персидский возник не на пустом месте. И никто не оспаривает, что Ахемениды были персами. Но насколько известно они четко дистанцировали себя от скифов О каком отрезке времени идет речь? Скифами древние могли назвать и причерноморских готов, которые позже вошли в состав так называемых германских племен. О каких именно черноморских скифах идет речь?

Можно запретить человеку многое, но думать и мыслить логически вряд ди. Это естественное право человека интересоваться, читать, знать, задавать вопросы. И в медицине естественно, когда человек интересуется своим здоровьем, читает,и не как робот, а как мыслящее существо приходит ко мне на прием, то Я уважаю таких пациентов.Это может не нравиться малограмотному врачу и тогда он скажет---заткнись и не лезь не в свое дело, а специалист грамотный,уверенный в себе только рад будет.Значить, пациент не равнодушный. Значить есть шанс на выздоровление.Потому что равнодушие к своему здоровью преступление и ранняя смерть. Тоже самое касается и отношения личности к обществу, к своему будущему и к своему прошлому. И в этом обществе живем мы все, независимо от образования,возраста, половой и религиозной принадлежности... так или иначе мы все сталкиваемся с плодами деятельности этой гуманитарной науки, как вы говорите.Ибо, то что вы называете гуманитарная наука--история--это прежде всего общественная наука, а значить политизированная наука.В реале и в вирте, я общалась со многими учеными-историками. Чем грамотнее и умнее человек,тем он толерантнее, терпимее, добрее, тем больше он радуется неравнодушным вопросам, особенно от не историков и с удовольствием отвечает, без оскорблений и желчи. Высокомерие же порождение глупости и малограмотности.И тогда слышишь окрик---иди своим делом занимайся... Здесь форум.Не академический институт с узким кругом специалистов.Участие любого юзера допустимо и приветсвуется. Если вас это не устраивает, то у вас всегда есть выбор лишить меня здесь своего общества. Хотя бы игнором моих постов. Я лично буду только рада. Видите ли,существует "эзоповский язык", для того, чтобы его понимать нужно обладать интеллектом и чувством юмора, а оба эти качества - дар Божий и никакого отношения к диплому не имеют.Судя по вашим постам, естественно, что Вы первый раз и об этом слышите.

Вы уверенны? Язык Авесты- пехлевийский язык ( датировано 13-ым веком нашей эры,) когда скифы уже давно сошли с исторической сцены. Это самый ранний вариант Авесты, ныне мертвый, по известным причинам не мог быть языком скифов. Очень спорно, что пехлевийский язык мог бы быть родным языком парфян. Если следовать этой ошибочной логике, то все персы древности должны быть считаться семитами, так как вся переписка персов велась на арамейском и эламском языках. Поздняя запись Авесты сделана в 18 веке нашей эры якобы со слов какого то индусского жреца. Не думаю, что тот жрец так уж хорошо владел санскритом старше его самого эдак в 2 тысячи лет. Так что все пляски вокруг Авесты и ее трактовки имеют политическую направленность и ничего общего не имеют с исторической достоверностью. Какие еще будут варианты "ираноязычности" скифов? И еще один вопрос---говоря скифы вы подразумеваете единый, однородный народ?

В Азербайджане действительно любят и почитают Олжаса Омаровича. И если до январских событий 1990 года, его боготворил узкий круг информированной интеллигенции за его поэзию и труды по истории и лингвистике, то после кровавого января о нем знали, уважали и считали своим все азербайджанцы.У нас говорят, что настоящий друг приходит к тебе не тогда когда у тебя все в порядке, а тогда когда ты в опасности. Олжас Сулейменов в те дни показал себя настоящим другом и братом этого народа. Прилет в Баку тогда требовал огромного человеческого мужества. Можно было легко погибнуть, как и сотни бакинцев, и никто не ответил бы, списав все на издержки военного времени. А Баку тогда был действительно безоружным, но окупированным по всем законам войны городом. Ниже приводится статья о тех событиях...

вообщем то как и везде...тюрки образованные знают и осознают что они тюрки, тюрки необразованные задумываются только о хлебе насущном, а не о самоидентификации, что касается тенгрианства то те кто знает о нем (опять таки образованные тюрки...) гордятся своим прошлым Единобожием. Возврата назад к тенгрианству нет конечно и не будет, но знать что было всегда полезно.

Вы имеете в виду какой век, когда говорите о языке Авесты?

Вот этот момент меня всегда смущает----Каких именно "иранцев"? или вы имеете в виду индоевропейскую группу? Все выводы "современной науки", сделаны на основании какого народа?Не существующего индоевропейского? Или несуществующего иранского? Когда вы пишете, что родство устанавливалось учеными методом анализа дошедших слов скифов и близких им племен,а также некоторыми общими моментами в культуре иранцев и скифов.Анализ слов скифов и каких именно "иранцев"? Иранцы вы имеете в виду древние? Или современные? И в то время, и сегодня иранцы это многонациональный этнос, входящий в разные языковые группы. Меня интересует логика "современной науки". Почему "ираноязычные" а не "древнеперсидская" группа?или там "древнедарийская"? Вода...слишком много воды, нечеткая классификация, дает повод для любых политических фальсификаций. P.S.А Геродот конечно не мог этого сделать, название Иран не был этнонимом тогда, и Геродот это (как и я)))прекрасно понимал.Просто хотела спросить попроще.Чем проще задаешь вопросы историкам, тем быстрее получаешь ответ.

и начать со штрафов предлагаю с уважаемого Стаса. P.S.Хотела отписать вам здесь, но решила не давать пример оффтопа, я хоть и не модер у вас, но сама админ на другом,знаю, что законы писаны и для юзеров и для модеров. Почему бы вам уважаемый не открыть тему про Чингисхана дабы не оффтопить здесь и я с удовольствием приму в ней участие, чтобы задать вам еще большую уйму вопросов, ибо после чтения (хотя давно читала Рашидаддина, но просмотрела еще раз...) рекомендуемой вами литературы возникло их еще больше, чем раньше.

Ребята историки прошу прощения, нет времени быстро перечитать всю тему, я позже это обязательно сделаю , но плиз, скиньте мне ссылку где именно, в каком именно документе Геродот, или любой его современник назвали скифов ираноязычными. Заранее благодарю.

Так никто же и не ответил на по теме. Автор треда взывал, просил, увещал, предлагал...И никто не ответил ему взаимностью. Более того, даже память о дедушке Чингисхане, коими тут все его считают, не уважили. А ведь дед как выяснилось, был вовсе не тиран и завоеватель, деда был самый толерантный из толерантных и наидемократичнейший из демократичных, вот как автор треда. Потому предлагаю решить вопрос миром, присудить право преемственности наиболее на него похожему по демократическим принципам потомку, то есть Зияд оглу и вернуться к теме треда. Что делать с личными наездами, оскорблениями, разборками...и увеличивать ли штрафы? И штрафовать начать с любого, кто зайдет в тему не для того, чтобы ответить по теме и выкурить трубку мира, а для сложных генетических идентификаций с покойным дедом всех народов Чингисханом, да упокоет Тенгри его душу.

Как я понимаю у вас в медицинском универе врачей учат не только по Масанову о генетике Чингисхана.Надеюсь, что у вас в стране в медициной все намного лучше, деградация врачей зато вам не светит. У нас действительно "деградация", у нас медиков этому не учат. Вообще то генетику медицинскую преподают, но вот генографию нет. Но с вашей помощью надеюсь, восполнить пробелы моего образования и получить разъяснения по поводу неестественной толерантности Чингисхана к тюркам. P.S.Я предупреждала, я не профи историк, я всего лишь любопытсвующий любитель истории, и после того, как уважаемые историки стали аппелировать к генетике, что никак нельзя отнести к исторической науке, то я как врач с удовольствием вмешалась и теперь будьте готовы к моим вопросам опирающимся прежде всего на законы логики и психологии-ментальности, а потом уже многочисленные ссылки официальной,отвечающей сегодняшним реалиям времени и политики науки история. И один из законов психологии и ментальности человека, и прежде всего восточного человека, а Чингизхан безусловно восточный человек,это закон местничества и родства. Каждый пришедший к власти и сегодняшний и тем более древний правитель признает и признавал законы родства, местничества. Это прежде всего вопрос доверия власти. А власть безусловно доверяет испытанным, то бишь своим по крови и по месту рождения....Потому я хочу понять, почему Чингисхан доверял тюркам? Окружил себя тюрками, говорил по тюркски, молился по тюркски. Ок, но там нет ни слова о его гаплогруппи N и % С. P.S.И вы не оставили ссылок на ваши посты по теме.