IgorM

ОйрАты и ойрОты: Поясните мне несведущему, что за разница?

Altai писал: Когда я был в музее в Петропавловск-Камчатском, то смотритель говорил, что в музее хранится документ с предложением В.И. Ленина к американцам о продаже Камчатки. Конгресс хотя и отказался, но было обсуждение этого вопроса. Выяснил у камчадалов (в краеведческом музее): речь шла не о ПРОДАЖЕ, а о КОНЦЕССИИ! По поводу "трупоедения" в отряде Пояркова: наиболее достоверная информация: Русский Биографический словарь А. А. Половцова. Изд. 1896-1919 гг. Эл Версия: http://www.rulex.ru/xPol/index.htm Теперь по Аляске. На сайте Раковского "История России" (сейчас у него какие-то, наверное технические, проблемы) есть это договор на русском и английском: http://www.tuad.nsk.ru/~history/alaska/treatywi.htm

reicheOnkel, БОльшое спасибо за карту. Весьма интересная.

НЕ русскими, а ТНК компанией под названием Русско-Американская компания. Она жестоко эксплуатировала каюров-алеутов для добычи бобра, и другой ценной пушнины. Как иссяк промысел, Аляска стала не нужна. А что понимается под термином "жестоко эксплуатировала"? Есть какие-либо серьезные аргументы? abak Полагаю, что Вы недостаточо информированы. Аляску продали (насовсем!) Причиной этой продажи было не истощение пушных ресурсов. Просто, Российскому правительству (и императору) стало ясно, что Русскую Америку (там была не только Аляска) Россия не удержит. В эти годы было принято коордиинальное решение переориентировать рускую политику с северо-восточного направления (Камчатка-Чукотка-Аляска-тихоокеанское побережье вплоть до нынешней Калифорнии) на юго-восточное: Амур-Маньчжурия-Корея. Сознавая свою слабость на Тихом океане, Россия приняла наиболее разумное на тот момент решение. Аляску (и др. русские территории в Америке) мы бы все равно потеряли. В этом сомнения не было. На эти территории претендовала Британия, и не стоит забывать, что в начале 19 века американский президент Монро провозгласил лозунг "Америка для американцев!" И эта доктрина была ведущей во внешней политике США (в то время назывались Северо-Американские Соединенные Штаты) вплоть до середины 20 века! А вот Маньчжурия в середине 19 века представляла собой почти "бесхозную" территорию. И приобретение Россией Уссурийского края по Пекинскому договору 1860 г. лишний раз подтверждало эту истину. То, что Китай был не в состоянии эту территорию удержать, да, пожалуй он тогда бы и не стал это делать, - легко аргументируется. Вот поэтому и прдажа Русской Америки не виделась в те годы какой-либо трагедией. Кстатти, а ведь и американцы в конгрессе очень сопротивлялись и не хотели ее покупать. За то, чтобы американцы ее купили, русский посланник выкатил немало на взятки!

Акскл "1867 г. - Аляска, включая Алеутские острова, о.Св.Лаврентия и о.Прибылова проданы Россией Соединенным Штатам за 8 миллионов долларов. Только 3 000 из 30 000 коренных алеутов пережило русское правление." То есть, речь идет об уничтожении алеутов русскими?

Спасибо большое, Эльтебер за статью и ссылку на журнал. А кто такой Б.Намдык? Представитель местной власти, наверное? Какой? Пекинской? Ведь в то время в Китае была такая политическая "каша"!

Огромное спасибо! Действительно, очень нужная информация. Нигде не мог найти по этому поводу почти ничего. А сейчас понемногу проясняется. reicheOnkel подскажи, пожалуйста, А что это за "Тройственное соглашение"? Просвети пожалуйста, в каком году и кто эти Три стороны? И еще. Дамдинсурэн - как его звали? это который композитор или писатель? Не этот ли ниже на фото, Дамдинсурэн Цэндэйн (р. 14.9.1908, ныне Вост. аймак), монгольский писатель и учёный?

А есть ли смысл искать "чего-либо добровольного"? Процесс колонизации Сибири русскими был весьма длителен во времени и пространстве. И было все: и примеры добровольного вхождения (по тем или иным причинам), и примеры жесткого военного противостояния. Крупных же военных конфликтов не было, - и это факт! И этот факт позволяет говорить о том, что процесс колонизации русскими Сибири несравним с процессами колонизации территорий европейскими государствами. И причины вовсе не в "добролюбии" русских. Причины в том, что: 1) ко времени прихода сюда русских в Сибири не сложилась какой-либо значимой государственности: 2) как писал Гумилев, русские продвигались на Восток привычным для них ландшафтом и селились по берегам рек. В то же время не спускались на юг, в сторону кочевых степняков, которые могли бы противостоять им. 3) На момент колонизации Сибири Россия была наиболее "продвинута" в области модернизации, в сравнении с другими цивилизационными центрами: Китаем и Арабским миром. Поэтому, спор о "добровольном вхождении" является в достаточной степени схоластическим.

Навскидку, поиском нашел сайт с подобным упоминанием: http://kapustin.boom.ru/person/poyarkov/poyarkov.htm

И все же, приведите, пожалуйста, аргументы поддобных высказываний: ссылку на материал или цитаты.

Что-то, видимо весьма мало информации по этому вопросу. Я понимаю, ссылку на вышеуказанную статью найти, наверное, трудно, но может быть можно хотя бы пересказать основное ее содержание?

Большое спасибо Урянхаец. Вряд ли меня можно назвать знатоком "луораветланского", да и не из Питера я. А вот за книжку Зуева спасибо, - я постараюсь ее найти.

Да не! Я не хитрый. Я не лингвист просто, а историк. И всякого рода лингвистические штучки для меня интересны, однако не являются самоцелью. Я их привожу в своих лекциях как примеры тех или иных процессов. "В языках сибирских народов Лоча означает дьявола и одновременно ... воинов Царя. Причем утверждается, от рось, росланд - финского." А где об этом можно прочитать подробнее?

А все-таки, эвенское (тунгузское-?) слово "гиляк(и)" что может означать? Кто-нибудь может подсказать?

Очень интересное наблюдение, Tmadi Хотелось бы узнать об этом побольше. Подскажите, кто знает!

Недавно узнал, что Киргизия в подобных переговорах с Китаем, таки устояла и не уступила китайским претензиям ни грана территории. Может быть кто-нибудь осветит подробности китайских претензий, а также хотя бы вкраце - ход переговоров. Или может быть ссылочку?

Спасибо Вам, Кузнец, за Крейновича! Таким образом, с тунгусами получается следующая картина: (Тун-ло) - ТУНГУС - донки - дун-ху - Тангут Что касается смыслового значения, то: Урянхаец: У тюрков тунгус как и тат, кажется, обозначало иноплеменника, - то есть, близко к утверждению Алексеева; Timirhan: тонг (мерзлый, холодный) уус (племя, род) - тонгуус - мерзлое племя - историческая самоидентификация

Большущее Вам спасибо, уважаемый Урянхаец.

"тунгус - вообще то этническое самоназвание северных якутов оленеводов --- тонг (мерзлый, холодный) уус (племя, род) - тонгуус - мерзлое племя Большое спасибо Timirhan. Как я понимаю, это Ваши соображения, - на мой взгляд очень интересные. А не могли бы Вы еще подсказать, когда, приблизительно, возникло это самоназвание? В каком веке? Уважаемый Кузнец, не могли бы Вы даль ссылку на книгу Крейновича, о которой говорите выше. Спасибо.

Господа, так кто-нибудь может дать этимологию самоназваний народов северо-восточной Азии? Это главная задумка данной темы!

Урянхаец Не могли бы Вы поточнее дать ссылки на Гребенщикова, Волкову, Горского. Очень нужно.

Хорошо, когда можно почитать. Мне, к сожалению, почитать возможности нет. Нет в доступных мне библиотеках этого журнала. Было бы здорово, если бы кто-нибудь смог сканировать и выложить здесь этот материал!

Нашел одно любопытное замечание у историка Алексеева по поводу названий дальневосточных народов. Не знаю, с какой степеньюи доверия относиться к этой информации? "...Любопытно, что вплоть до сегодняшнего дня нередко можно встретить путаницу самоназвания некоторых народностей с теми названиями, которые дали им пришедшие сюда россияне. Так например, нивхи называли пришельцев гиляками, то есть собаками. Русские же, не понимая, кого они так именуют, постепенно стали употреблять это слово за самими нивхами. В результате очень долго даже в официальных документах русские называли нивхов - гиляками, даже не задумываясь об истинном значении этого слова. То же самое можно сказать и о широко распространенном в свое время названии «тунгус». Жившие на севере Дальнего Востока эвенки называли этим словом русских пришельцев. А настоящее значение слова «тунгуз» близкое к тому, что и у слова «гиляк». Слыша часто употребляемое местными аборигенами слово «дангуз» - тунгус, русские посчитали, что эвенки так называют сами себя. Столь же парадоксальная судьба и у названия коренных камчадалов — ительменов, а также других дальневосточных народов." Алексеев А.И. Любовь. Амур. Счастье. Камчатское отд. Русского Географического общества. Петропавловск-Камчатский, 2003. С. 36(?)

Архив РАН, фонд 94, опись 1, ед.хр.3. Историко-этнографические материалы. .... Урянхаец, подскажи, пожалуйста, что это за документ? Это не отписка ли Павлуцкого?

Ваша цитата: Прочитала вот что. ...Именно в этом чтении жи бэнь го кит.название Японии стало известно Марко Поло (XIII в.) и было освоено им в форме Чипангу. На южнокит.диалекте иероглифы жи бэнь читаются как я пон. Это чтение и дало название Япония, освоенное рус.и др. европ.языками... Доброе всемя суток, госпожа Мёд! Не могли бы Вы привести источник, который цитируете? Дело в том, что в русском языке название страны "Япония" - от голландского JAPON. Большинство специалистов (японистов) склонны считать, что первую информацию о стране JAPON (во всяком случае, на официальном уровне) русские получили через царя Петра, который во время своей поездки по Европе, услышал о ней от мэра города Амстердама. Отсюда вывод о европейском происхождении русского названия Японии. Следовательно, следующим вопросом будет: откуда у голландцев это название страны JAPON? Вот только, что касается южнокитайского диалектного варианта "Я-Пон" берут меня сомнения. А есть ли в китайском языке нечто подобное иероглифу "Пон"? Во всяком случае, я подобного произношения не слышал. Конечно, я могу и ошибаться!