makssab

Да. Это одна из причин, но не главная. Религий с единым богом много, почему именно ислам?

Это с какого языка так переводится? На татарский "чужой человек" насколько я знаю, переводится как " чит кэшэ" или может "бэнда". Тогда как "тотар"(в татарском произношении) точно уж "ловец", "поймает". Ну а насчёт "половый" в современном русском языке называют масть животных - бледно-жёлтый, но только не цвет лица.

И всё-таки, почему именно тюрки перешли в ислам?(кроме чувашей и саха-якут) Тогда как многие другие народы, даже находясь под властью и влиянием мусульман не одно столетие, этого не сделали.

Это ближе к истине. Насчёт Кривошапкина я обязательно поинтерисуюсь и сообщу результаты.

По этому поводу я с вами согласен. Согласно Истории Башкортостана, под редакцией И.Г. Акманова, стр. 127, население башкир резко уменьшилось, но я сомневаюсь что это коснулось только башкир, другим не русским народам досталось не меньше. Здесь я подрузумевал акты присоединения 1556-1557 г.г., которые кстати русские так и не выполнили, и закон 1832 года, где башкирам, а они находились на службе у царя, давалось по 40 десятин земли, а татарам гражданским по 15 десятин. И ещё различные льготы у башкир.

Неужели вы считаете татар действительно полиэтичным народом. А как же антропологичный вид, генетика в конце концов. Это древний народ - который сохранился без изменений более чем другие народы. Ну название конечно меняли, но не сами татары. В мусульманских традициях браки были возможны только с мусульманами, т.е. или башкир или татарин. Кстати с башкирами были некоторые проблемы. И не из-за татар, а из-за царской политики, которые давали зелёную улицу Башкирам. Вообще татары из-за этого страдают до сих пор. Под словом татары я подрузумеваю и мишар, типтар, туменов, и т.д. Почему башкир никто не делит по племенам: Мин, Гайна, Бахмутинцы и т.д., а татар делят, а? Почему в набегах на Русь обвиняют только Казанских татар, разве башкиры в этом не участвовали? Разве булгары не страдали от Батыя, Башкиры кстати отделались от Батыя меньшей потерей, это уж потом. Разве башкиры и казанцы вместе не перенесли побоище Тимура, и только сообща выкрутились из этой ситуации. А в воостановлении Казани не было башкир? И среди защитников, в 1552 году? Конечно были. Демографическая ситуация показывает, что татар становится меньше, а башкир тем более. На татар, кроме башкир пресинг идёт со стороны русских. Если у татар, (кроме чувашей, спасибо братья!), нет поддержки, к чему это приведёт. Может не надо грызть проблему татар башкирам, ну не будет татар, что башкирам жить лучше будет, а?

Так получилось что постинги Аскара мне не удалось прочитать, поэтому извиняюсь. Тенгрианство это кочевая религия (см. выше)хотелось бы узнать как связывают наличие Тенгри у якутов. ,Нет шаманизма, но не тенгрианства. Тенгриазм как религиозная культура была распространена по Азии, только в результате кочевой жизни её носителей. Кочевник не мог не поклонятся Небу, больше ему не кому было поклоняться. Тогда как люди живущие не в степи, в тайге например, должны были иметь другие предметы поклонения. И в результате общения о Тенгри узнавали, и по всей видимости принимали это. Одна беда у других религий, фундаментализм. Отсутствие гибкости. В шаманизме этот вопрос решался постоянным изучением законов природы. Её прерывание сыграло конечно же вред человечеству, секреты лечения многих болезней утеряны безвозвратно, а жаль. Из тенгианство можно получить много полезной информации, но делать из неё политику это, мягко говоря, преждевременно. Хотя есть чему поучится политикам и в этой религии. По поводу систематизации. Этот процесс происходит не первое столетие. Попытки систематизировать происходили, но это произошло не у тюрков, к сожалению, а у других народов, вот и результат!

Ну... господин Руст, это не серьёзно. Мы все здесь люди образованные, со сформировавшимися, устойчивыми мировозрениями, занимаемся интересной, важной, конкрентной ИСТОРИЧЕСКОЙ проблемой, ищем причины, которые могли произойти - только в прошлом, а ни как ни в наше время, дискутируем по этому поводу. И что Вы считаете религиозным призывом, мне не ясно. Это несправедливая цензура.

Древние народы обожествляли то, что их окружает. У греков боги жили на горе, т.к. они жили среди гор. Индейцев, африканцев окружали леса, джунгли, дикие животные - которых они обожествляли. А вот у степняка - кочевника, кроме Неба и степи (земли), ничего небыло. Поэтому поклонение Небу, культ Неба у тюрков явление уникальное, само собой разумеющиеся. Ни у каких других народов подобного нет, и ни у кого это не перенято (скорее наоборот).

Тенгрианский мир довольно-таки обширен. Расстояния между народами и племенами огромны. Плюс к этому различные языки и обычаи различных племён и народов. Поэтому у них различные тенгрианские традиции. Даже количество тенгриев у народов различны, но идея одна. 1. Природа священна. Экологичность тенгрианства состоит в том, что все, что создано природой, является священным. Горы, реки, земля, деревья, травы. В одном из сообщений, данной темы, Кыргызбая описано о священном озере, и об отношениях людей к нему. Нельзя загрязнять воду - она священна, су-инасы обидится, и вода станет источником заболеваний. Умай, обидишь, не будет урожая. Загрязняя воздух, Небо будет лить кислотные дожди. Священные травы (при умелом использовании) изгоняют болезни, и т.д. и т.п. Бережное отношение к природе одно из главных основ тенгрианства. Без этого это уже не тенгрианство. В других религиях такое отношение, ко всей природе, не прослеживается 2. В процессе кочевой жизни, люди всегда имели Небо (Тенгри) над головой, которое являлось неотъемлемой частью их существования, и глубокого философского размышления. Люди прекрасно понимали, что Тенгри просто так ничего не дает. Не смотря на тяжелейшие условия жизни кочевников, они всё же выполняли главную цель человечества - выживали. При этом пытались улучшить своё состояние, и растили потомство. Для этого нужно выполнять определённые действия, следовать определённой стратегии, которую вырабатывали из поколения в поколение. При выполнении определённой задачи, люди всегда обращали своё внимание на то, как отнесётся к этому Тенгри. И ждали сигнала от него, которое выражалось в каком-нибудь удачном результате. Соответственно результат можно получить только в том случаи, если что-то предпринимать. Т.е. бездействие является здесь тем, что Тенгри не даёт добро на выполнения задачи, и для Тенгри неприемлемо. Ну и всё перечисленное выше, без определённых навыков и опыта трудновыполнима. А приобретение навыков и опыта без движения, тренировок невозможно.

Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии. Переход тюрков в другие религии не являются предательством, дело в том религии являются весьма политизированным явлением. В мусульманских странах мусульмане имеют больше привилегий, в буддиских буддисты, в христианских - христиане. Создавались различные условия для представителей различных религий. К примеру в России царём был издан указ, что помещики не христине не имели права держать крепосных крестьян. В результате помещики мусульмане переходили в православие. Примерно подобное происходит и в наше время. Переход тюрков в другие религии это естественный процесс, потому что не было, и нет сейчас центра тенгрианства, нет той основы при котором народы могли бы держаться за свою религию. Нет единства в понимании тенгрианства. И правда, даже незнаешь как написать правильно Тэнгри, Тенгри, Тенри. А ведь тенгрианство одно из прогрессивных явлений. Потому что: 1. Все традиции связаны с законами природы, созданы на основе наблюдений, эксперементов, наблюдений. Не тем ли занимаются учёные всего мира? 2. Это одно из самых экологичных религий. Это то что волнует человечество в глобальном смысле. 3. Тенгрианство требует от людей действий, движения. Не является ли это одним из основ в социальной жизни человека. Бездействие это порок, мы все это прекрасно понимаем. Человечество пройдя сквозь различные религии вновь возращается к тенгрианству, даже не подозревая этого. Любой атеист не сможет возразить против того, что нет Тенгри, чтоб убедиться в этом достаточно взглянуть наверх и увидеть Небо. И что оно существует вечно. И что природа живёт и существует соблюдая законы, которые нельзя нарушить. И то что космос без чего-то существовать не может, т.е. абсолютной пустоты быть не может. Другие религии также начинают подходть к понимаю бога, как тенгрианства. Например католики покаялись в совершении инквизиции, т.е. они согласились с тем что не всё так как описано в бибилии. Обратите внимание, по тем законам которые описаны в священных книгах человечество не живёт ( кроме священнослужитей конечно, да и то не все), в государствах принимаются другие законы, которые принимаются на основе целесообразности, которые похожи на тенгрианские.Например: свобода совести (к другим религиям тенгриансы относились с уважением), и др. У тенгрианства есть будущее, может только под другим именем. Хотелось бы чтоб тенгрианство всё же сохранилось, и под своим именем.

Греческие боги обитали на Олимпе, и жили на небе. Но Небо для греков не являлось разумной субстанцией. Греки молились и просили помощи у Зевса, который был определённым лицом, с конкрентными функциями, и действительно считался верховным богом. Он не мог находиться везде, и о происходящих событиях узнавал от третьих лиц, и принимал соответсвующие меры. В тенгрианстве же Небо это "предмет" к которому были обращены мольбы и просьбы, и Тенгри был везде. Для обращения к нему не нужны третьи лица, а вот события происходят так, как решено Тенгри, или Небом. Я вообще думаю, что Тенгри нельзя назвать просто богом, это что-то более глобальное. Тенгрии злые и добрые, это то же , что и ангелы для христиан, только крайне систематизированные и конкренктизированные. Ведь кто-то сосчитал их, и распределил по определённым местам. Это довольно-таки тяжёлая работа, но ведь кто-то это сделал. И это мог сделать весьма грамотный человек, и к тому же у которого было на это время. А самое трудное, по моему, распространнить этот расчёт по тенгрианскому миру, к тому же о миссионерах, подобно христианским, я не слышал. А назвать посланников Тенгри "тенгриями", самое логичное и понятное для простых обывателей древности.

Дело в том, что я не описывал процесс происхождения видов. На такие измение, как длинна шеи у жирафа, нужны миллионы лет. Для измений внешнего вида, а не анатомического строения человека, уже сформировавшегося не нужны миллионы лет, здесь период намного короче. Для людей бывает достаточно несколько поколений, чтобы закрепились определённые признаки. Мы хорошо знаем, что для человека долгое нахождение на солнце может привести к раковым заболеваниям, в результате выживают более приспособленные люди, в данном случае имеющие больше миланина. А там где солнца мало, и кожа не способна получать определённую дозу ультрофиалета, дети болеют рахитом, и выживают опять же те у кого кожа белее. Конечно же, всё это происходило на генетическом уровне, и конечно же со всеми сопутсвующими мутациями. Кстати, насчёт жирафа, Здесь тоже дело в выживаемости, и конечно же за счёт приобретённых соответсвующих мутагенных изменений. И ещё, обратите внимание, что на севере выжили именно белые виды животных, практически все, даже волки, не говоря уж о людях.

Очень рад за поддержку на счёт Пушкина, но начёт тенгрианства там весьма недороботанная информация. Всё хорошо, но там всё же сводиться к ЯЗЫЧЕСВУ, т.е. к многобоью! Даже мне не оброзованному человеку ясно, что Тенгри это единый, скажем уж по русски, БОГ.

На всё воля божья - это понятие сущесвует во всех религиях Не буду проводить экскурс по Библии и Корана, но могу напомнить одно изречений из Корана - " Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе". Почему именно русские? У Вас есть примеры? Существует Энциклопедия русских народных сказок, там нет ничего подобного.

Вы не могли бы сообщить суть этих изданий. У меня подозрения что там про... чья-то идеалолгия, а не объективная информация о тенгрианстве. Тем более !996 году, эта информация была явно написана с уклоном на политику. Хотя не хотелось бы затрагивать политику.

У солнца имеются два особенно вредные для человека излучения. Это тепловое и ультрофиолетовое. Так вот для защиты от ультрофиолетового излучения организм вырабатывает пигмент миланин, который имеет тёмный цвет. Жёлтый, коричневый цвет поглащает ультрофиолетовое излучение. Представьте что вы смотрите на голубое небо через коричневое стекло, там будет видно коричневое небо. Это применяеся в цветной фотографии, для того чтобы хорошо прорисововались облака на голубом небе применяют жёлтый светофильтр. Примерно тоже самое происходит с кожей человека. Загар это защитная реакция от ультрофиолета. Выживают там на солнце именно темнокожие. Для защиты от теплового излучения организм выработал курчавые волосы, т.к. воздушная подушка защищает от теплового удара. С неграми вопросов нет. Это первая раса на планете. Зарождение второй монголоидной расы происходит в результате переселения части людей в другой климат, где есть пища, в частности в джунгли. Там есть солнце, значит имеется необходимость в миланине, но в меньшей степени чем в Африке, так как в джунглях меньшая вероятность получения теплового удара, необходимости в наличии курчавых волос отпадает, и волосы выпрямляются. Для защиты глаз организм имеет несколько защитных устройств, это брови, ресницы, моргание, слезивость. Но для защиты от неисчеслимого количества насекомых этого недостаточно, поэтому более выживали люди с зауженными глазами. Значит монголоиды образовались имеено где-то в Юго-Восточной Азии. В результате обильной пище со временем там становиться тесно и начинаются переселения на другие земли. Перемещаясь на север утрачиваются некоторые защитные приспособления. В тундре, степи многое пригодилось, а вот в Европе необходимости в миланине, защиты от ветров, насекомых, тепловых излучений нет. Так как климат там холодный, дождливый и к тому же недостаток ультрофиалета. Белая кожа поглащает ультрофиолет очень хорошо, выживали именно такие люди, то есть европеиды - третья раса. Непосредственное переселение негроидов в Европу (которое конечно же происходило)упеха принести не могло. По всей видимости будут и четвёртая, пятая и т.д. Но это произойдёт лет эдак через 25000, если найдётся новая среда обитания. Так что господа, может вектор поисков сменить на противоположный?

Явления природы обожествляются всеми религиями, исламом, христианством и др. У африканцев, индейцев и др. было поклонение духам, и явления природы приписывались тому или иному духу. В тенгриазме же все подченено одному Тенгри. Все остальные божества находятся как-бы в Тенгри и подразумевается подчинённость природы и его явлений, законам установленным Тенгри, нарушение которых приводит, мягко говоря, к проблемам. Это хорошо описано в сообщениях Кара-Кыргыз и Кыргызбая. Даже само понятие Тенгри как "вечное небо" подразумевает его бесконечность во времени и пространстве. А пространство и время, без относительно чего-то, существовать не может. Отюда следует что наличие других божеств для Тенгри необходимость, так как их отсутсвие исключает самого Тенгри. Законы Тенгри без исполнителей не могут быть законами, а раз имеются эти законы ( законы природы), значит есть его источник и конечно же орудия их исполнения, т.е. те или иные божества, и объект на которые направлены эти законы т.е. вся материя. По поводу Пушкина. В русских народных сказках я не видел одушевлённых тенгрианских божеств. Там животные, Горыноч, Яга и др. Одушевлённый Ветер, Луна и др. я видел у Пушкина, поэтому я думаю, что Пушкин пользовался не русскими сказками, а другими данными. Виден тенгрианский след. Это кстати одно из отличий примитивного язычества и космологичного тенгрианства.

Tergel Дата Aug 5 2003, 06:06 PM -------------------------------------------------------------------------------- Are you guys sure that the Bordjigins had "european" lookout? I read this only in "Jestoky vek2 by I.Kalashnikoff! It is a lot of. For examle at Gumelew. Владимир, по поводу слова "казак". По смыслу это слово переводится скорей всего "колющий"(с ударением на "ю"), т.е. вооруженный копьём и другим подобным оружием, и "Не плохо - казай(укалывает, закалывает)", похвальное - "Настоящий Казак!". Так что по поводу лёгкой конницы Вы скорей всего правы. И ещё, не с проста наверное растение - колючку называют татарником. Слово "ак" не обязательно "белый". Наример хромой "ак-сак", по русски так-сяк. " Ак " в словосочетаниях пишется вначале, напр. ак-кош, ак-идель и т.д.

Так то оно так, но не может же быть, что только род Борджигинов отличался европеидным видом, и у матери Чингисхана тоже должны быть подобные предки и у предков- предки, а ещё прибавить сюда многочисленных потомков этих людей. Так где же они, ведь не все ушли на войну, где так называемое мирное население? Может в Монголии? Тогда там должно быть их много. Так ли это? Просто поглощением это не обяснить, потому что ресцесивные признаки уже проявляются во втором поколении. Тем более, если это касается одного ареала. Тут дело не евроцентризме, а поиске истины.

Chono Дата Jul 30 2003, 09:05 PM -------------------------------------------------------------------------------- Dumau skoree Nebo-gosudar'. Tengrianstvo i shamanism eto kajetsa ne odno i toje? Согласен. Вообще такой религии как шаманизм не существовало. Это современное название. Шаман это человек, который знал накопленные поколениями традиции, обычаи и философию определённой религии. А зная хорошо законы Тенгри(в данном случае) и пользуясь ими, шаман конечно же был уважаемым человеком. Шаманы были и у индейцев, а вот тэнгрианства по всей видимости там не было. Интересно, что А. С. Пушкин в своих сказках применял тэнгрианские божества: луна, ветер и др. Кстати в классических русских народных сказках такой тенденции не наблюдается.

-Как я их плохо знаю, если сам татарин- Ув. Мухаммад б. Текеш. Если Вы действительно татарин, то по всей видимости Вас окружают татары монголоидного типа. Может и есть где-нибудь такие места. О европеидной основе татар можно узнать связавшись с сайтом: www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk 5.html По китайским источникам, да и по другим тоже, Чингисхан был высоким, рыжим и голубоглазым. По словам персидского историка XIII в. Рашид-ад-дина, название "Борджигин" означает- "имеющий голубые глаза".

-До революции фотографы применяли ретушь в большом объёме- Это связано с низкой светочувствительностью дореволюционных фотоматериалов, до 3 ед. если перевести на ГОСТ. -по мужчинам и детям тоже можно судить- Вы действительно плохо знаете татар, старики в деревнях и в наше время не снимают тюбетейки. Да и нас с детсва ругали, что мы ходили без головного убора. В наше время на свадьбах, сабантуях тюбетейки одевают потому что это давняя традиция, ходить на людях не с покрытой головой, считалось просто не приличным. -Это в Татарстане чтоли? Вах! Так там куча полукровок. Мама русская, папа татарин, дите рыжее а в паспорте -татарка- Поэтому я не зря писал о генетики. Вспомните закон Менделя. А рыжие ресцесивны даже по отношению к белобрысым. Насчёт смешанных браков, то это явления явление последних 40 лет. Мои родители говорят, что ещё в 60-е это было большой редкостью, не говоря о более ранних периодах. -А вы счас в институт Дружбы Народов зайдите и "рыжих" китайцев с блондинистыми корейцами толпами увидите- Это единицы. Нет массовости.

-Например схема лечения типуна напрямую уходит корнями в язычество. "Тилиме тибиртке чыкты - Иттин кетуно кат" Так лечат до сих пор и что удивительно очень успешно! Я много раз пытался понять как врач этот механизм, но у меня нет никаких объяснений как это происходит?!- Да действительно, моя бабушка почти ежедневно читала Коран, но если касалось лечения, то заговоры которые она произносила, были явно не на арабском, потому что текст был мне понятен. И на самом деле, у моего братишки таким образом пропала киста, а он готовился на операцию. Правда в процессе заговора он ещё перешагивал несколько раз через коромысло. -Покойных кыргызы хоронят вопреки исламским канонам не в тот же день, а на третий. - Возможно, христиане переняли это, по каким-нибудь соображениям, у тэнгрианства.

До революции фотографы применяли ретушь в большом объёме, да вообще фотографии того времени были не очень хорошего качества. К тому же татары придерживались мусыльманских обычаев, и не ходили в общественных местах без головных уборов, тем более при посещении фотографа, которое в то время это было, даже для обеспеченных людей, событием. Поэтому по этому поводу лучше судить не по фотографиям, а по живым людям, а лучше по тем которые живут на терретории бывшей Булгарии. И ещё, тяжело представить типичного монголоида крашенным, поэтому красятся те, кому это к лицу.