makssab

это сути не меняет. религия прежде всего направлено в сторону неба, или непостредственно к небу (о небеса!) вопрос тот же. тен - по чувашски религия, если предположить что чувашский язык не контактировал с арабским, а родственном ему татарском религия дин несколько видоизменён, то вопрос также несколько меняется, слово дин (тен) - вера, религия - арабское или тюркское. иман - сущ 1. вера в бога, верование 2. вера, убеждение дин - сущ религия, вера, вероисповедание http://www.rodon.org/other/trs.htm

Дин-г-ир (бог-творец): дин (тат.) - вера, ир-человек, здесь: бог , дингирмах: (богиня- мать): дин - вера, ир- мах (мать), здесь: богиня , дингир - тингри Тот же вопрос.

Кстати о монете. В татарском (башкирском) есть слово "мона" - вот! , т.е. по смыслу: оплатил (оплачено), предоставил (предоставлено), даю на обмен.

Хотелось бы ещё добавить некоторые интересные совпадения с татарского (башкирского) - Ура! - коси! Окружай! - Уражай - ура-жьей - скошено, убрано (коси, убирай) - браслет - бляклэк - для предплечья - Кляча - кэлэш- невеста (!?) - Тахта - такта - доска - брюки - бэр-ике - один в двух - штаны - штан (в т.ч. нижнее бельё) - чтан - внутренний - носки - оскэ - снизу, нижний - кровать - кыр ят - заходи ложись (м.б. ложись рядом(кырга)) да и слово sex (секс) явно тюркское, кто знает тюркский, тот перевод знает - Ураган - закрученный - кайф - каеф - хорошее настроение.

К периоду 1280-1369 гг. татары уже вошли на историческую арену, поэтому близость фонетики понятна. По остальному будем работать. Ещё раз спасибо.

Сходство русских слов с тюркскими огромное множество. даже такие которые казались бы чисто русскими, по смыслу очень совпадают с тюркскими, напр.: терем - тирмэ (жилище из шкур, тюркск. тирэ - шкура) кольцо - башк. кулса (кул - рука) руда - рда (обдутый) дом - дэйм (общий) так-сяк - аксак (хромой) бандит - бэнда (одинокий человек) очи - тат. оча (открывает, распахивает) кирпич - кэрпэч (в, для печи) ведро - бидрэ, (м.б. ещё и бедро) труба - торба (прямостоящий) и др. Встречаются и в англ. яз. напр.: chicken (чикэн) - тат. чикэн, означает одно и тоже - нижнюю часть конечности животного.

Роману Храпачевскому Не по теме. Не могли бы Вы дать ссылку, если конечно это Вас не затруднит, по вопросу: каким образом "дадань" и др. трансформировалось в "татар". Заранее благодарен.

Действительно, в этом плане Башкортостан далеко опередил Татарстан. Как-то по телевидению видел одного кураиста,(к сожалению не знаю его ФИО) который исполнял попури на поп и рок хиты разных времён на курае. Это было что-то! Никогда не думал, что на курае можно такое вытворять. Да и такие имена как Алсу, Земфира, Ю. Шевчук ("адская смесь" как он сам себя назвал, т.е. отец - украинец, мать татарка) из Башкортостана. В Татарстане таких общероссийских знаменитостей нет. Результатом этого явления. я считаю, именно, совмесное проживание, и взаимное влияние на творчество друг друга, а вы пишите - "трагедия".

Объясните, пожалуйста, как так получилось, что 88% башкир 1920 года к 1926 году забыли свою культуру, т.е. башкирские песни, игру на курае, нац. одежду, потребление кумыса как национального напитка, да и язык (старики тех лет ещё существуют) и т.д. Просто переписью это не объяснить. Ну для стойкого изменения антропологической внешности необходима не одна сотня лет.

А ведь действительно у башкир были свои татар-монголы. В учебнике "История Башкортостана"(8 класс, по которому преподают данный предмет), пишется: "башкиры воевали с татаро-монголами 14 лет, неоднократно выигрывали сражения, но затем, заключив договор, участвовали в походах против Волжской Булгарии и Восточной Европы" То что монголы, не могли добиться "полной капитуляции" башкир, в течении немаленького срока в 14 лет, говорит о том, что силы были равны. Монголы тоже были опытным противником, значит, башкиры не уступали им в боях. (Т.е. 50 на 50, или около того) Влившись в войско монголо-татар, (должно быть, усилив войско знаменитыми на весь мир башкирскими лучниками) они участвуют в походах на западе, где встречают их как "татар". (В русских летописях пишут только "татары", монголы или ещё как-то не встречается.) Отсюда следует, что башкир участвовавших в походах, называли "татарами". К тому же раньше, чем булгар, или мишар.

Ну что это за ханы такие, (несмотря на малочисленность они были абсолютными правителями, их в традиц. истории преподносят как очень властных монархов) которые не оставили ничего монгольского в завоёванных землях, Какие соседи? И почему?

Не могли бы Вы поподробнее описать упомянутых здесь башкирских татар, или дать ссылку.

1. Мне кажется очень странным, что такие честолюбивые монгольские ханы называют свои имена, города по-тюркски. (Может, и разговаривали они по-тюркски?!) 2. Также странно, что они так быстро растворились, практически за 10-20 лет. У них дети не успеют так быстро вырасти, чтоб продолжить процесс растворения. 3. При всём при этом, они, повторяю, очень честолюбивые, умудряются сохранить для всего этого сообщества народа ,с которым воюют бок о бок, название ненавистных "татар".("дадань" о которых китайцы до сих пор не могут разобраться что это за люди) (Странные это люди, монгольские ханы, XIII века.)

Хотелось б, вернутся к дискуссии о «татарах-половцах». Согласно А.И. Лызлову «татарский» и «половецкий» считался родственным. Также имеются цитаты: "Татары, именующие себя Заволжской ордой, живут по реке Волге пониже болгарских границ вплоть до Каспийского моря". "Орда татар Заволжских названа так от реки Волги, за которой татары и обитали; а с востока ограничена та орда Хвалынским морем". Хвалынское море – Каспийское. Эти данные можно отнести по подсчёту самим Лызловым к XII веку. Далее, в русских летописях, сказаниях пишут только «татары», монголы не встречаются, интересно откуда русские воины знали о «дадань», которых китайцы в просторечии называли монголов (БЕРЕЗНИЦКИЙ С.В., Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока России ДВО РАН ). Ещё хотелось бы добавить бросающим в глаза перевод «Чингизхан» с тюркского «истинный настоящий правитель», тогда как с монгольского его переводят как «Необъятный океан». Тюркский перевод кажется достовернее. Кстати столица город Батыя «Сарай – Бату» - дворец Бату с тюркского (и с персидского), как можно перевести с монгольского я не знаю. Из всего изложенного можно сделать соответсвующий вывод.

Это уже следствие, а причины обычно бывают в мелочах.

К примеру, я понимаю Салавата Галлямова в его неприязни к татарам. Дело в том. Что башкиры менее известны в мире чем татары (в большинстве благодаря Чингисхану), и иногда то, что касается именно башкир, приписывается татарам. К примеру, все, наверное, видели фильм "13 - й воин", так вот в начале фильма проскользнули разбойники-татары. Обыватель естественно или нечего не понял, или приписал к замыслу сценариста. Конечно же, в описаниях Ахмед Ибн-Фадлана (Фахдиар в фильме) татар быть не могло, а вот нападения башкир их караван боялся. Даже автор книги "Пожиратели Мёртвых" Майкл Крайтон, (по этому произведению был снят фильм), пишет о башкирах. А вот в фильме их проигнорировали, и приписали это к татарам, которых там быть не могло. Вроде мелочь, но не приятно. Да действительно башкир всё же принимали и принимают за татар заграничные обыватели, и на это множество причин, но татары в этом не виноваты.

Многобожье и язычество это не всегда одно и тоже. К примеру, индусов не считают язычниками, хотя богов у них множество. Язычество (т.е. религия на языке) это, скорее всего, то, что эти религии не имеют святого писания. Индусы это имеют. Единобожье у тюрков считают язычеством, несмотря на то, что там бог один. (Многие же пытаются доказать: раз язычество значит должно быть много богов) По поводу перехода тюрков в ислам, я считаю в сходстве философии этих религий, и в том, что тюрки не поклонялись идолам, так же как и в исламе. Те народы, которые в свои языческие времена поклонялись различным идолам, изображениям - становились, к примеру, христианами, и продолжали своё поклонение различным изображениям, барельефам, а многочисленные боги превратились в святых покровителей. Тюркам же было тяжело менять своё привычное обращение к Небу, на обращение к идолам и иконам. К тому же "Тенгри" это одно из многочисленных имён Аллаха, и тюрки приобретали при этом святое писание.

Фактор естественного отбора был, но касался только инфекционных и различных физиологических заболеваний, и выживали люди с более окрепшим иммунитетом, климат здесь непричём. И вообще за последние 3000 лет о выживании по рассовым признакам не может быть и речи. В результате приобретения жилищ, люди могут жить при любых клим. условиях, т.е. шёл процесс приспособления к клим. условиям в результате использования разума, а не физических данных. К примеру северные народы: чукчи, эскимосы и др., типичные монголоиды, но за время своего там проживания не превратились в блондинов, и это не мешает им выживать там довольно-таки продолжительное время. Для того чтоб они переменили внешность необходимы изменения на генном уровне (мутации), и не один десяток тысяч лет на распространение этого признака. К жителям Идель-Урала такие условия не применимы.

Монголоидные гены не являются рецессивными по отношению к европеоидам, они доминируют. Из приведённых мной выше расчётов нужно указать, что в пропорции 64:16:1, где в аллелях доминируют монголоидные гены, т.е. проявляются визуально, из 64-х, только одна аллель чисто монголоидная, остальные 63 имеют рецессивный ген европеоидного признака, которая может проявиться при условии наличия этого гена у обоих родителей, вероятность которого очень велика, примерно от 25, 5% до 98,75%, тогда, как встреча пар с чистыми монголоидными аллелями всего 1,25%. Здесь я ещё не учитываю соотношение 16-ти, где чётко проявляютя европеоидные гены, здесь чисто монголоидные аллели, вообще не встречаются. Монголоидные гены здесь, могут проявлятся только в результате их доминантности. В приведённых Вами случаях, этим всё объясняется. Для примера групп крови у людей - I, II-III, IV, так вот IV группа, являясь доминантном, встречается реже, чем I рецессивным, которая встречается намного чаще. Да, при расшифровки, многие проблемы и споры были бы решены.

Я вообще сторонник того, что европеиды могли произойти только от монголоидной расы. А здесь антропология применятся, только как способ изучения исторических событий. Этот термин применён в переводе « Сокровенного сказания» , Перевод С.А.Козина. Ну, если вам интересно моё мнение, то это, скорее всего родство племён по определённому количеству поколений. Этого не я утверждаю, это В.А.Бушаков, в своей работе о этимологии татар, а я считаю, что он не проработал слог –тот-, напоминаю: Причины этого недочёта можно предположить Да что тут обижаться… А его не цитировал, а дал понять, что не меня одного волнует эта проблема, на Ваше: Здесь нужно уточнить: Если в первом поколении дети все метисы, то во втором, соотношение будет 9:3:3:1, т.е. девять монголоидов, шесть метисов с различными признаками (3+3), и только один европеоид, это примерно 56,25%, 37,5%,и 6,3%, это при начальном условии 50/50 тех и этих. Начиная с третьего поколения, если учитывать все комбинации, будет примерно: 64:16:1. Для получения соотношения 15/85, (15% монголоидов, 85% европеоидов), если метисов причислить к европеоидам, при среднем трое детей, соотношение родителей будет приблизительно 1 монголоид к 11 европеоидам, если же метисов причислить к монголоидам, то соотношение родителей приблизительно 1:23.

Ладно, не будем горячится по этому поводу, у меня тоже была бабушка (царство ей небесное), так вот всех христиан она называла - урусами - , но как Вы высказывались в одном сообщении: Представьте себе, читал. И не только это. Очень интересно. Так вот там написано, что: "В год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чаан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар." Перевод С.А.Козина Значит по этому "Сказанию" получается, что воевал и истребил татар четырех поколений-племени. А вот поколения-племена такие как айриуд-татары, байрууд-татары, которые там же упоминаются ( возможно были и другие, не упомянутые в «Сказании», м.б. напр: отуз-татары), которых эта бойня не коснулась. И об их истреблении там не сказано. А вот китайское «дада», «датан», не совсем похожи на татар. Конечно народ был, только татары ли. По поводу этнонима татар. В.А.Бушаков, в работе «Этноним татар во времени и прострастве» предлагает, следующие возможные этимологии: 1) из этнонима тат - “иноплеменник”, “праздношатающийся народ”, “вольнонаемные воины” + аффикс множественного числа -тар; 2) из основы тат-, таты- “испытывать” - аффикс причастия -ар, то есть “испытывающий”, “опытный советник”, ср. татав “хитрость”, “своенравие”; 3) от основы тат-, связанной с производными словами татув - “союз”, “мир”, татувлы - “мирный”, татувдаш – “союзник”. В его работах много различных переводов слога тат-, с различных языков, и различных интерпретаций, особенно он уверенно переводит с разных языков этот слог как «заикание»: напр. с башкирского – тотлог- , и др. Ну почему-то он не захотел написать татарский перевод, и не исследовал само собой напрашивающий, и более логичный перевод слога – тот- , как «ловить». Такое впечатление, что он сознательно избегал этого. Так вот там написано: «Существует несколько гипотез по поводу происхождения этнонима "кыпчак", и ни одна из них не претендует на роль вполне доказуемой. кабук-кабчак-кыпчак значение термина, как прозвище-оберег с уничижительным значением - "злочастный, неудачный, злополучный" .белесоватый цвет мог характеризовать как внешние физические показатели народа (светлые волосы), версия Кляшторного С.Г. , встреченный в ногайском эпосе "Едигей", в переводе Фалеева. Там параллельные термины "кубан=куман=кыпчак", звучат в приложении к человеку действительно насмешливо, полупрезрительно, как намек на физический недостаток, уродство.» Здесь можно сделать вывод, что «кипчаки» вряд ли называли бы себя таким словом, означающий такое количество отрицательных качеств. Кипчаки, по Н.А.Аристову, жили в северных и центральных районах Казахстана. Касался Н.А Аристов и вопроса о принадлежности кипчаков к европеоидной расе в Азии. А кто жил на севере и севернее Казахстана, да и сейчас до сих пор там. Те же татары и башкиры. Согласно работе крупнейшего казахстанского ученого академика А.Х. Маргулана. А.Х. Маргулан, опираясь на обширнейший археологический материал (в течение многих лет, начиная с 1946 г., он руководил Центрально-Казахстанской археологической экспедицией) пришел к выводу, что для кипчаков был характерен не только кочевой уклад, они имели многоотраслевое хозяйство. Кипчаки занимались скотоводством, земледелием, добычей и плавкой руды, ремеслами. Других народов с такими данными и укладом жизни в этом регионе нет и не было. Если они были, то источники обязательно сообщили бы о взаимоотношениях с более северными соседями. И вполне естественно часть этих людей и переместилась на запад. Вот как они себя могли называть, никто вразумительного сказать не может. И ещё, наверное, самое интересное. По исследованию писателя А.А. Бушкова, татары жили по соседству с русскими до битвы на Калке, да и вообще татары это ну ни как не дикие кочевники. Вполне аналитически и логически, при этом ссылаясь на исторические источники автор пытается доказать свою гипотезу. Там действительно много смешного. В принципе А.А.Бушков говорит примерно тоже что и я ( что татары и половцы это одно и тоже), только со своей колокольни. Так что я не одинок в этом плане. Подробности на сайте, почитайте интересно. http://www.bibl.ru/ni/rossiya_kotoroy-6.htm

Да, и в правду не логично. Продолжение игры в перестройку слов. По этому поводу вряд ли найдутся письменные источники. В быту, это было. Для этого нужно поинтересоваться у старшего поколения, и желательно не испорченного нынешней идеологией. Я не против того, что татары могли жить и рядом с племенем Тимуджина, но вряд ли кочевой народ находился только там, возможно какая-то часть. Конечно, китайские источники и можно принять за истину, но только слово, которое Вы подразумеваете, там звучит несколько иначе. И что?... По Вашему, людей с поля назвали половцами, что бы не путать с полянами, которые жили раньше? А как вы думаете, как сами половцы себя называли? Западными кипчаками? И почему русские летописцы назвали этот народ половцами? Может все-таки, потому что они избегали тюркские названия, ведь писали-то они на века, и для своих потомков, а не тюркских, потому и переводили добросовестно всё тюркское на своё. Здесь Вы задаёте вполне логичный вопрос, и сомнением сами же и отвечаете, правда отчасти. Там Вы их и не найдёте, и не ищите, это бесполезно. А почему? Потому что все эти трактаты и летописи писались независимо друг от друга, на разных языках, в разное время, и принимать их за аксиомы, без логической связи, и объяснений просто нелепо. Здесь Вы не правы, "Дикое поле" имеет определённые границы, правда не обнесена забором, а вот ограничение реками есть. Это конкретная территория южно-русских и украинских степей между Доном, верхней Оки и левыми притоками Днепра и Десны. А под словом Степь здесь подразумевается вся степь (степная и лесостепная зона, граница которой обозначается совершенно другими критериями.) "Глупый-то свиснет, а умный-то смыслит" Если Вы будете глубже вникать в суть, а не только ссылаться на трактаты, я думаю что вы сможете осмыслить, и сделать разумное, без эмоций, умозаключение, и толково объяснить свои сомнения. У Вас это получится! (Хотя эмоции тоже иногда нужны)

Всё же в татарском произношении говорят: тотар. "Тот" - лови, тотар - ловцы, а если точнее половцы. Татары для монгол действительно были чужими, кто с этим спорит. Да и в наше время одни национальности называют других чужими, иногда обобщают всех других, напр: индейцы, арабы, китайцы и др. Да и нынешние татары в прошлом всех христиан, в быту конечно, называли - урус. (русский), на Западе всех россиян наз. русскими, и мы все для них "чужие люди". Только слово "татар" это не монгольское. Половцы вообще-то жили в степи, а не в полях. А живших в полях принято называть полянами, а это совершенно другой народ. Поле - это конкрентная территория, напр: "Дикое поле" - это конкрентный участок степи. Название полевец сохранилась бы до наших времён, нет никаких причин для его деформации в половец.

Да, действительно есть такая детская игра, меняя или добавляя одну букву получаем совершенно другое слово. Ну а если всерьёз, то: 1."тап-тар" это два слова 2. окончание -ар, -лар обозначает множество 3. в названиях народов, этносов в частности волжко-камских это окончание присутсвует во многих: булгар, сувар, типтар, мишар и др. По поводу "Башкорт", то это всё-таки глава пчёл, потому что башкиры издревля занимались пчеловодством и бортничеством, являясь асами в этом деле, и возможно первыми т.к. именно на Южном Урале сохранился ареал липового леса, мало пострадавший в период мерзлоты. А червяк переводится по другому, напр: сляу и др. Тогда как пчелу по другому не переводят.

Понятно, что подошло. Ну должны же были быть какие-то причины. Ведь тюркские народы жили на такой обширной территории, климат и образ жизни был в некоторой степени разный. Соседи тоже. Многие (тюрки) приняли ислам добровольно.