MURAD

😁 так архаичный oğur>oğuz; И ökür>öküz. как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ? Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного

Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз

Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику

Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый

На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ",

лингвистика -это твёрдая наука,у которой есть свои законы. Поэтому причём тут согдийцы ,таджики или др.ираноязычные?😀 Наберите в этимологическом словаре любое слово начинающее на "Й" и убедитесь сами. Proto-Turkic: *jōl Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: road Russian meaning: дорога Old Turkic: jol (Orkh., OUygh.) Karakhanid: jol (MK, KB) Turkish: jol Tatar: jul Middle Turkic: jol (Pav. C., MA) Uzbek: jụl Uighur: jol Sary-Yughur: jol Azerbaidzhan: jol Turkmen: jōl Khakassian: čol Shor: čol Oyrat: d́ol Halaj: juōl Chuvash: śol Yakut: suol Dolgan: huol Tuva: čol 'fate' Tofalar: čol 'fate' Kirghiz: ǯol Kazakh: žol Noghai: jol Bashkir: jul Balkar: žol Gagauz: jol Karaim: jol Karakalpak: žol Salar: jol Kumyk: jol Comments: VEWT 205-6, EDT 917, ЭСТЯ 4, 29, 217-218, Лексика 531, Федотов 2, 131, Stachowski 112.

Да кто его знает ,как там было 1300 лет назад,но есть артефакт по нему и судим.Остальное гипотезы, из инета: Наиболее ранний из Д. я. – язык тюркских рунических памятников, литературный вариант 7–9 вв. Рунические надписи обнаружены на огромном пространстве – от реки Лена на востоке до реки Дунай на западе; наиболее крупные надписи найдены в бассейне реки Орхон (орхонские) и бассейне реки Енисей (енисейские); см. также Древнетюркское руническое письмо, Орхоно-енисейские надписи. Орхонские надписи впервые дешифрованы в 1893 В. Л. Томсеном и В. В. Радловым. Базой формирования рунического койне был язык огузов. Как литературному языку ему свойственны обработанность, смешанно-наддиалектный характер, а поскольку им пользовались различные этнические и социальные слои, то и некоторая функционально-стилистическая и региональная вариативность.

Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на Кашгари . Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским

Причём здесь днк,мы же о языке говорим, Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что)) Ну и руника имеет огузские черты.

Ну пусть начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут

Может быть западно-огузские были джокающие, Восточно огузские -йокающие

Можете скинуть ссылку Все памятники древнетюркской эпохи(орхоно-енисейские;древнеуйгурские;караханидские) -йокающие. Чагатайские так же.

Если вы знаете ,зачем к таджикам обращаться ,можете объяснить?

Противоречие с реалиями,сколько огузоячных ,но нету джокающих. Могло ли быть такое? Огузский изначально йокающий,а древнетюркские памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие

Джоканье огузов ,кстати противоречие, Нету ни одного огузского джокающего языка.

Изначально авторы первых памятников тюрки и уйгуры были нносителями йокающих диалектов,так и пошла литературная традиция. Аномалия это или нет трудно судить,НО!если мы взглянем на относительно чистые сибирские тюркские ,то там и йокащих то нету:тувинский,хакасский-чокающие,алтайский-дёкающий,джокающий,скорее всего -диалектно уже было разграничения,однако койне было -йокающим

Можно конечно подумать ,что вот это джоканье в казахском языке является монгольским влиянием ,хотя есть упоминание у Кашгари ,что джоканье древний признак кыпчаков,но у тех же ближайших по языку ногайцев вроде йокающий язык. В уйгурском джоканье ,какой имеете ввиду новоуйгурский или древнеуйгурский ?

Есть упоминание о джоканье у Кашгари,что кыпчаки и огузы джокают, Но сами носители джокающих языков не оставили ранних памятников,даже считающийся западно-кыпчакский "Кодекс Куманикус"тоже йокающий и дело тут скорее всего в литературной традиции

Ну это ,нормально ,речь здесь о древних средневековых источниках. В поздних более менее встречаются

А где приводится ?в каких источниках?

Подарок в студию😂, Один источник с джоканьем я помню ,но он позднечагатайский и по известным причинам

В письменных источниках кажется вообще нету с примером тар,дар. Хоть древние ,хоть чагатайские,хотя в реале это скорее всего было ,не могло на такой большой территории быть однообразие, Примерно так же как с джоканьем ,примеров письменных нету ,но в реале всё было

В каком диалекте?примеры есть ?