Esen

Факт в том, что кыргызов джунгары угнали да угнали.. 1703 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ Г. СИНЯВИНА "сказывал ему Борису он Казарачак, что присылал контайша от себя в Кыргызскую землицу к посланцу своему Аранжаме две тысячи черных калмыков и велел де ему Аранжаме кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом собрав привести к себе и контайшин де посланец Аранжама с черными калмыки кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом взяли к контайше" После угона этноним кыргыз исчез в южной сибири в минусе --да исчез.

---1.Ну факт в том, что угон кыргызов был --был. Пятидесятник Федор Моисеев из Верхнего Караульного острога 29 октября 1703 г., приехав в Красноярск, к воеводе Ивану Савичу Мусин-Пушкину, сообщил, что к нему Ф. Моисееву: "в нынешнем де 1703 г., октябре 15 ден, приходил де в караульный острог КЫЗЫЛСКОЙ ясачный[кыштым] татарин, а в вестях сказывал: приехали де 2500 калмыков в Киргискую землицу и киргиз де к себе загнали всех. И ныне де в Киргиской землице[езерский,алтырский,алтысарский,тубинский улусу] кыргыз никого нет". [Памятники Сибирской истории в XVIII в., кн. 1, 1700-1713 гг. СПб, 1882, с. 232.] ---2. Когда гнали енисейских кыргызов на них нападали враги и разбили какую-то часть. Томский воевода Г.С. Соловов пишет, что в 1706 году Цитата: "приезжали де из Урги, от Контайши калмыки две тысячи человек и киргизких людей и их, шуских татар, всех з женами и з детми взяли в Ургу. И идучи де дорогою будучи в Ыртышских вершинах напали на них Казачи орд люди, а сколько де человек того де он не ведает. И многих киргиских людей побили до смерти, а жен и детей у многих побрали в полон. ----3. Есть нападение после этого случая со стороны бурутов. 1704 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ СИНЯВИНА "а жили государь они кыргызы за Иртышом рекою на Кокоре озере с кыргызским князем Кулегене в улусе и напали де на них кыргыз бруты и разбили Кулегенев улус, а жен и детей в полон взяли." --4. В самой Джунгарии енисейские кыргызы были разбиты Ефрем Кирилов, посланный в 1707 году из Кузнецка в Тогульскую волость к теленгутскому князю Аягану для сбора ясака. Он докладывал воеводе то, что было сказано А. Бадаевым, и добавил, что внутренние враждебные силы "со многими воинскими людми вверх Иртышу реки, у Амели реки, у Контайши много людей побили. Киргиз и телеут, которые взяты были к нему, Контайше, побиты. И Контайша де прислал посланцев своих ко князцу Шалу для досмотру земли меж рек Иртыша и Оби, чтоб было возможно, ему, Контайше, со своими улусными людми в том месте кочеват" ---.5.После угона основной массы енисейских кыргызов против тех кыргызов которые сбежали угона русские казаки совершали карательные рейды уничтожая их. Кузнецкий воевод Б. Синявин 20 сентября 1704 года писал царю -Цитата: И на них де, киргиз, послал он войною кузнецких служилых людей сына боярского Дмитрия Федорова, атамана Федора Сорокина да с ним служилых людей и казачьих детей 250 человек. И на том бою киргиз побито 78 человек, в полон взяли 95 человек, а рогатого скота и лошадей 260 скотин, 15 пищалей, 84 лука стрелебных -И. Цыцурин пишет Цитата: пошел от речки Базыра в Киргискую землицу в дальные урочища с ратными людми до Божия озера и до реки Черного и Белого Июсов и до реки Уйбата, побили 84 человека да в полон взяли 165 человек -В 1705 г. был отправлен из Томска отряд во главе с С. Цыцуриным, служилые люди которого «в том походе киргиских людей побили до смерти 43 человека, в полон взяли 67 человек В 1706 г. тем же О. Качановым был совершен еще один поход. В районе оз. Белого он разгромил 31 киргизскую юрту, причем было убито 29 и взято в плен 72 человека. ----6.До падении Джунгарии были попытки отдельных групп енисейских кыргызов возвратиться в родные края, но против русские казаки совершали рейды дабы не пропускать их. --1704 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ СИНЯВИНА ЦАРЮ ПЕТРУ I О ВОЗВРАЩЕНИИ ЧАСТИ КЫРГЫЗОВ ИЗ ДЖУНГАРИИ И в нынешнем же государь 1704 году августа в 6 день посылал я холоп твой ис Кузнецка на твою великого государя службу на тех вышеписанных кыргыз по ево Миткину извету казачью голову Якова Максюкова, а с ним всякова чину служилых людей 167 человек и велел я холоп твой итить служилым людем в степь на перееш, чтоб их кыргыз в свою землю не пропустить и прося у господа бога помощи велел я холоп твой служилым людем над ними кыргызы воинский промысл чинить и служилые государь люди сошлися с ними кыргызы промеж Бочартом и Урап речками и дали с ними кыргызы бой и божьею милостью и твоим великого государя счастьем служилые люди кыргыз побили 19 человек, языков взяли 7 человек и ис тех государь вышеписанных языков два человека в Кузнецу пытаны, а с пытки говорили, было де их кыргыз 30 человек, а как де кузнецкие служилые люди и на них кыргыз напали. ---Б. Синявин “Пришли де к ним, в Ашкиштамскую волости, киргизы и говорят им, ясачным людем, чтоб их, киргиз, проводили ис черни на степ промежу городов Томского и Кузнецкого до Томи реки, чтоб им пройтит в свою Киргискую землю, иттит служилым людем в степ на переем, чтоб их, киргиз, в свою землю не пропустит"” ---7.Те оставшиеся в живых в Джунгарии енисейские кыргызы при попытке вернутся были полностью истреблены маньчжурами. БУТАНАЕВ В В 1756 г. во время разгрома Джунгарского ханства Китаем кыргызы возглавляемые четырьмя чайзанами, отправились, в сторону родного Хонгорая. Однако по пути следования недалеко от Усть-Каменогорска на них обрушилась цинской армии во главе с генералом Цэбдэнджабом. Почти все мужчины были перебиты. Например, от тысячи кибиток, подчиненных кыргызскому чайзану Гурбан-Кашка, осталось в живых только 168 человек. В отчете маньчжурского генерала Целена цинскому императору Цянлуну. Он сообщает, что «24 марта 1756г. его армия, пройдя горные хребты Болобуегэсу и Чжиргалаи, прибыла в Кульджу, где ей оказали сильное сопротивление повстанцы (около 8 тыс. человек) под руководством Курбан-ходжи – предводителя (цзайсаня) цзиэрцзиского (кыргызского) отока. Однако сопротивление повстанцев было сломлено. По приказу Цянлуна Курбан-ходжа вместе с братом и всеми членами семьи были казнены публично, а все имущество конфисковано. ---8.Не зря русские исследователи не встречали енисейских кыргызов кроме их кыштымов. --М.А.Кастрен. Путешествие в Сибирь (1845—1849). О запутанном и спорном отношении границ минусинских татар надеюсь сообщить точнейшие сведения впоследствии. Здесь упомяну только, что качинские татары соединились с красноярскими казаками, прогнали киргизов и заняли все их владения по обеим сторонам реки Юс. --Я. И. Линденау,1745 г., «Описание народов Сибири Историко-этнографические материалы о народах Сибири и Северо-Востока» О татарах которые живут между Июсом и Томском. Татары между Томском и Краснаярском называются киргизскими кыштымами,потому что они были данниками киргизов, раньше чем стали под властью русских.Они имеют много одинаковых обычаев с якутами.Их язык сходен с языком якутов,барабинцев,чувашей, как это видно из словаря... Сами себя называет по родам,или просто кыштымы.Русских они называет урус,калмыков ойрат... У них нет ни письма,ни книг, и 27 лет назад они были язычниками. Поклонялись солнцу,луне,известным горам,рекам,озерам.В христианскую веру они были приведены митрополитом Антонием.У них была распространена палигамия- каждый имель столько жен,сколько мог заплатит калыма... В Абаканских степях мы увидели большое количетво каменных столбов,изображающих божков.По утверждению кыштымов,раньше здесь жил какой-то народ. --ПУТЕШЕСТВИЕ ОТ КРАСНОЯРСКА ЧЕРЕЗ СТЕПИ РЕКИ ИЮС ДО РЕКИ АБАКАНА И САЯНСКОГО ОСТРОГА, А ОТТУДА ЧЕРЕЗ ЛУГАЗИНСКИЙ И ИРБИНСКИЙ МЕДНЫЙ И ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАВОДЫ ДО АБАКАНСКА И ДАЛЕЕ ВНИЗ ПО ЕНИСЕЮ НАЗАД ДО КРАСНОЯРСКА. 1739 г.а, 1 Между тем переправились через Июс на паромах, а так как здесь мы ожидали свежую упряжку от живущих вверх по Июсу кызыльских татар, которая, однако, не прибыла. 28 августа остановились на обед у небольшой реки Scheresch, на которой также имеется почтовая станция, в 21 версте от рч. Agatik, и взяли свежую упряжку у живущих в этих местах ачинских татар. сентября рано утром оставили качинские татарские жилища на р. Белый Июс и продолжили путешествие через следующие места. Мы велели качинским татарам, живущим невдалеке к востоку от места нашей ночевки на речке Son. На этой речке возле устья и в тамошних местах по Белому Июсу живут сагайские татары, относящиеся к Кузнецкому уезду. На восточной стороне указанной речки видны следы прежнего земледелия и водоводов, где кыргызы, бывшие /л. 13об./ владельцы этих мест, возделывали дикую гречиху, или кырлык. Оттуда проехали 2 версты вверх вдоль западного берега рч. Nina на юго-запад и запад до жилищ татар-сагайцев. Тамошняя тайга знаменита из-за хорошей соболиной охоты, так как туда ради охоты имеют обыкновение ходить не только красноярские татары, но и относящиеся к Кузнецку сагайские и бельтирские татары. От этого, однако, часто возникают распри, потому что красноярские татары не хотят допускать, чтобы кузнецкие нарушали их права. ---ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС путешествие по сибири 1772 года. Белтирцы, выключая Кузнецких Телеутов и некоторых горных Татар одни только во всех языческих народах, кои своих покойников не погребают, но подвешивают на деревьях в укромонных местах в лесу, положа как надобно порядочно в гроб. У некрещеных Сагайцов сие обыкновение не столько в употреблении; да и Белтирцы не охотно о том сказывают, и я может быть вовсе о том не знал бы, естьли б ходя по лесу за травами не попали мы на таковое кладбище, где были подвешены гробы одной молодой бабы и ее матери, которые умерли в одно время, когда Белтирцы в сих мостах на Таштыпе зиму провождали; гробы их были складены из обрубленых досок веревками связанных и с крышкою, сверх которой накладено было несколько берестин. В других случаях Белтирцы, или по крайней мере ныне, закапывают своих покойников в землю и закладывают каменьем. Сами некоторые хакасы отрицают связь с енисейскими кыргызами. -койбал 15 февраля 2018 года в 22:33 Я был койбалом и мои предки с древнейших времен населяли Минусинскую котловину,до 20-х годов 20 века наш народ писался как койбалы,но Советская власть решила по другому- всех записали хакасами по переписи.Наш народ часть самоедоязычный,часть кетоязычный.В настоящее время свой язык потеряли,но народ живет и соблюдает свои традиции.но киргизом ни я .ни мои потомки не будут.как и не были мои предки ---Фото профиля anastasiyaburnakova Тадарлар самый стойкий народ Сибири, который никуда не бежал, живем там же, где жили наши прапрадеды, а остальные народы бежали кто куда, поэтому нас так мало, сначала монголо-татарское иго, потом русские, после великое отечественная война, как результат нас мало. Так что НЕ НАДО ПИСАТЬ, что мы енисейские киргизы или еще кто-то. А хакасами нас назвали русские, мы тадарлар или еще нас называют енисейские татары. -------svetlanakochelorova Светлана Кочелорова77Я не отношусь к енисейским кыргызам,отношусь к минусинским татарам

Согласен после угона основной массы были кыргызы которые сбежали угона, но против них совершали карательные рейды русские казаки уничтожая их. Кузнецкий воевод Б. Синявин 20 сентября 1704 года писал царю Цитата: И на них де, киргиз, послал он войною кузнецких служилых людей сына боярского Дмитрия Федорова, атамана Федора Сорокина да с ним служилых людей и казачьих детей 250 человек. И на том бою киргиз побито 78 человек, в полон взяли 95 человек, а рогатого скота и лошадей 260 скотин, 15 пищалей, 84 лука стрелебных И. Цыцурин пишет Цитата: пошел от речки Базыра в Киргискую землицу в дальные урочища с ратными людми до Божия озера и до реки Черного и Белого Июсов и до реки Уйбата, побили 84 человека да в полон взяли 165 человек

До падения Джунгарии были факты ухода енисейских кыргызов обратно в родные края, но русские казаки не пропускали их. Б. Синявин “Пришли де к ним, в Ашкиштамскую волости, киргизы и говорят им, ясачным людем, чтоб их, киргиз, проводили ис черни на степ промежу городов Томского и Кузнецкого до Томи реки, чтоб им пройтит в свою Киргискую землю, иттит служилым людем в степ на переем, чтоб их, киргиз, в свою землю не пропустит"”

Мне сложно , что либо прокомментировать. ВОЗМОЖНО R1a были также у кыштымов. После угона енисейских кыргызов русские казаки совершали походы против тех кыргызов которые сбежали угона. Вот один из походов после угона джунгарами основной массы. Кузнецкий воевод Б. Синявин 20 сентября 1704 года писал царю Цитата: И на них де, киргиз, послал он войною кузнецких служилых людей сына боярского Дмитрия Федорова, атамана Федора Сорокина да с ним служилых людей и казачьих детей 250 человек. И на том бою киргиз побито 78 человек, в полон взяли 95 человек, а рогатого скота и лошадей 260 скотин, 15 пищалей, 84 лука стрелебных. После падения Джунгарии оставщие в живых енисейские кыргызы попытались вернутся обратно в родные места, но их по дороге маньчжуры уничтожили. -БУТАНАЕВ В В 1756 г. во время разгрома Джунгарского ханства Китаем кыргызы возглавляемые четырьмя чайзанами, отправились, в сторону родного Хонгорая. Однако по пути следования недалеко от Усть-Каменогорска на них обрушилась цинской армии во главе с генералом Цэбдэнджабом. Почти все мужчины были перебиты. Например, от тысячи кибиток, подчиненных кыргызскому чайзану Гурбан-Кашка, осталось в живых только 168 человек. -В отчете маньчжурского генерала Целена цинскому императору Цянлуну. Он сообщает, что «24 марта 1756г. его армия, пройдя горные хребты Болобуегэсу и Чжиргалаи, прибыла в Кульджу, где ей оказали сильное сопротивление повстанцы (около 8 тыс. человек) под руководством Курбан-ходжи – предводителя (цзайсаня) цзиэрцзиского (кыргызского ) отока. Однако сопротивление повстанцев было сломлено. По приказу Цянлуна Курбан-ходжа вместе с братом и всеми членами семьи были казнены публично, а все имущество конфисковано.

На прямой вопрос Ж. Сабитова Волков воздержался отвечать ибо он правильно сделал т.к. имеющие данные не достаточно. Делать вывод по хакасам преждевременно ибо в начале 18 века джунгары угнали енисейских кыргызов, а опустевшие места кыргызов заполонили различные племена. Слышал, что по таштыкцам материалов мало ибо откопали только две мумии. Я считаю, что надо комплексно подходить. 1. Провести ген исследование детей енисейских кыргызов ибо как я слышал енисейские не сжигали детей. 2. Надо еще найти могильники времен таштыкской культуры , что бы извлечь больше мумий. 3. Протестировать фуюских кыргызов особенно представителей род кыргыз.

Да по Волкову вторая линия у кыргызов имеет связь с хакасами, но по хакасам тоже есть вопросы, то что они потомки енисейских или нет так как в начале 18 века джунгары угнали большую часть енисейских кыргызов в джунгарию и многие были истреблены маньчжурами. А те небольшие группы енисейских кыргызов которые сбежали угона подвергались истреблению со стороны русских казаков.

Ув. Рустам байке читал, что были зависимые Т-Ш кыргыз от джунгар и даже воевали на стороне джунгар. Говорят, что было два оттока Т-Ш у джунгар которые вместе с енисейскими воевали с врагами джунгар. Например вот этот документ "Вашего Императорского Величества мы, всеподданнейшие рабы закона магометанского, природою киргизцы и предки наши сначала жительство имели в городах, называемых Инжия и Аксуве а оттуда перешел добровольно к зенгорскому хану, находились у него птичьими охотниками". т.е из данного документа видно, что некоторые Т-Ш кыргызы подчинялись джунгарам и мне кажется зависимые Т-Ш кыргызы могли воевать против своих независимых кыргызов. Или еще документ "Зайсан Найман Зарги уговорил Ользо Цагунова [сына бывшего под хановым «гневом и прощённого», который имел «немалое число в Урге под командою бурутов (Тянь Шанские кыргызы) и киргис (по-видимому, енисейских. - Д.С.)" Енисейские кыргызы мне кажется были вынуждены воевать с Т-Ш кыргызами

Я не специалист и углубленно в генетике не разбираюсь. Я послушал Волкова который говорит, что основная линия у кыргызов представлена или похожа на территории енисея у тагарцев, карасукцев. Вторая небольшая линия связана с хакасами и шорцами. Как я понял Волкова вторая линия кыргызов связана с минусинской котловиной, первая основная линия с древними жителями енисея.

Волков говорит, что основная линия у кыргызов представлена или похожа на территории енисея у тагарцев, карасукцев. Вторая небольшая линия у кыргызов имеет связь с хакасами, шорцами.

Вроде бы енисейские не сжигали детей.

Ув. Алмас Аманбаев какой субклад у Таштыкцев ? Почему Волков говорить , что при генетическом тестировании или исследовании представителя таштыкской кульуты было совпадение с западными хакасами, шорцами и Т-Ш кыргызами по второй линии ?

Ув. Рустам байке вроде бы на ютубе слышал как рассказывал хакаский историк Угдежеков С. , чо енисейски кыргызы при столкновении с русскими казаками старались сжигать трупы, но насколько данная информация соответствует действительности не знаю. Я где то читал, что джунгары могли разместить енисейских кыргызов на территории Нарыской, Ыссык Кульской, Чуй -Талаской области. Был же один источник как кыргызы Т-Ш вытеснили мингатов которые жили вдоль реки Талас и те вместе с енисейскими кыргыза ми телеутами бежали в сторону Алтая.

Вы считаете , что у кыргызов R1a от кимако-кипчаков ??

Ув. Рустам байке вы допускаете, что R1a у Т-Ш. кыргызов от кимако- кипчаков ? Рустам байке меня еще такие вопросы интересуют по поздним енисейским кыргызам. Енисейские кыргызы времен Иренака он сжигали трупы????? Кода джунгары енисейских кыргызов переселили в Джунгарию, их также поселяли на территорию нынешнего северного КР ?