Clownman

Скормил гпт статьи и пдф по анализу мтДНК.Если коротко то без глубоко анализа субкладов никуда,а их я не нашел Сравнение кыргызских mtDNA с таштыкскими и тагарскими 🟦 Haplogroup H Группа Присутствует? Примечание Кыргызы Да (13.77 %) Главная западная линия у кыргызов Tashtyk Да H в нескольких древних образцах � Википедия Tagar Да Встречается (включая субклады) � PubMed ✅ Вывод: H является общим маркером западноевразийской материнской линии у всех трёх групп. Однако конкретные субклады H у кыргызов не разрешены до уровня под-подгрупп в опубликованных данных, поэтому невозможно точно сказать, насколько они родственны конкретным древним ветвям H обнаруженным у Tagar/Tashtyk. 🟩 HV / HV6 Группа Присутствует? Кыргызы Да (3.62 %) Tashtyk Да Tagar Да (HV6 / HV*) ✅ Вывод: Совпадение на уровне HV, но непонятно, совпадают ли именно одни и те же субклады (например HV6 у Tagar). В любом случае это западноевразийская линия — общий древний фон. 🟨 U-комплекс (U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7) Разбивка: U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7 (у кыргызов) — разные ветви U, которые обычно рассредоточены по Европе / Кавказу / Центральной Азии. � MDPI + 1 Группа Есть ли западная U Кыргызы Да (~8.7 %) Tashtyk Нет (западные были только H, HV, T1) � Википедия Tagar Да (U2e, U4, U5a, U* присутствуют) � PubMed 🔹 Сходство: среди кыргызских U2’3’4’7’ и U5a’b уже есть линии, которые аналогичны древним западноевразийским ветвям, найденным у Tagar (U2e, U4, U5a). 📌 Например: U5a у Tagar — совпадает с представленными у кыргызов U5a’b. � PubMed U2e у Tagar — есть родственники в составе многочленного комплекса U2’3’4’7’ у кыргызов (этот комплекс объединяет древние ветви). � Википедия ✅ Вывод: U-линии тагарцев и кыргызов частично общие, особенно на уровне крупных ветвей (U2, U4, U5). 🟧 T (T1 / другие T-линии) Группа Присутствует? Кыргызы Да (редко) Tashtyk Да (как T1) Tagar Да 🔹 T1 — присутствует у таштыкцев и Tagar; современные кыргызы имеют несколько T линий, хотя конкретная T1 не всегда выделена в публикациях. � Википедия ✅ Вывод: T — общая западноевразийская линия для всех трёх групп, но требуется анализ на уровне субклада, чтобы подтвердить прямую связь.

Да есть такое Ну естественно.Страна огромная была Я склоняюсь к мнению что тагарцы и есть те самые кыргызы.Точнее теснинский этап тагарской культуры и есть гяньгуни.Потом они смешались с монголоидами динлинами который привнес большой вклад гаплагруппы Q,которая сейчас более ярко выражена у алтайцев.Хотя есть палеоантропологические данные которые указывают что с тагарской культуры был прстепенное смешение с некими таежными низколицыми монголоидами.Их вклад был наиболее заметен в таштыкский период.Именно этот небольшой сдвиг в монголоидную сторону был распространен у населения поздне тагарской и таштыкской культуры.В то время как знать таштыкской культуры была чистейшими монголоидами центрально азиатской ветви без какой бы то ни было европеоидной примеси.Я думаю что эти низколицые монголоиды были теми кто оставил самодийский след в языке древних кыргызов.Насчет динлинов(теле),они возможно были причиной сдвига с R тюркского в Z тюркский в древне кыргызском

Если смотреть относительно поздние палео днк YP1456 встречается у местных автохтонных саков и гуннов.Но помимо этого у нас есть два тагарца с Z2125 но они не изучены глубоко видимо из за плохой сохранности

Ну это очевидно.Достаточно посмотреть на физическую антропологию все ответы на лицо буквально.Мне стало интересно из той статьи которую вы скинули выше.Там было была волна восточноазиатских генов,после которого была волна западноевразийских генов снова уменьшив восточный вклад.А потом конечная относительно недавняя волна восточного.Что это за западный вклад произошел там между делом.От какой популяции интересно

Надо сопоставить западноевразийские линии нынешних кыргызов с западноервазийскими линиями тагаро таштыкских культур.Мне кажется что даже из ныне имеющихся западноевразийских мтДНК те автохтонные южносибирские варианты будут в меньшинстве

Примечательно что в нынешнем хакасском нету Z в слове хой наа туған хой — недавно объягнившаяся овца поос хой — суягная овца хой идi — баранина

Когда и на образе кого Алп Манас был создан думаю не так важно.Для меня это как отражение взглядов и ментальности кыргызов и их портрет идеального человека.По сути идеологическая энциклопедия про то к чему надо стремиться,человеческий идеал каким его себе представляли кыргызы средних веков

Инерционно продолжали некоторые использовать кыргыр.Потом в еще более позднее время полностью перешли на кыргыз.На момент империи ЧХ уже полностью были кыргызами,осозновали себя кыргызами и была придумана история про усов и 40 китайских женщин.Т.е по сути под влиянием зетацизма этимология была с нуля перестроена.Довольно долгое время понадобилось если так посудить.Думаю миф про 40женщин был создан под влиянием многочисленных трофейных женщин взятых в период экспансии каганата в ЦА и до границ Китая

Надо понимать что Гардизи брал информацию из вторых источников.Монголоидный признак малой малой обволошенности лица кыргызов упоминается уже в 10веке.Массовая метисация с татарскими женщинами очевидно отразилась на потомках

Это 12век был.Интересно арабские источники просто отставали в своей проинформированности о народах или часть кыргызов все еще носили изначальное самоназвание с ротацизмом.Это не стыкуется с вашим предыдущими мыслями что переход на самоназвание кыркыз произошло не задолго до эпохи руничнского письма.Я честно не знаком с тем откуда Аль-Идриси брал названия географических точек,так что могу ошибаться в своих мыслях

Развитие пратюркского сочетания -ŕs- В булгарской группе пратюркское сочетание -ŕs- переходило в -rs-, в современном чувашском языке произошло упрощение в -s-. В остальных тюркских -ŕs-, как и -ŕ-, развилось в -z-: чувашское васан 'долина, ложбина' — стандартное тюркское özen 'река'; чувашское куç 'глаз' — стандартное тюркское göz. Однако в ряде слов в собственно тюркских демонстрируется развитие -ŕs- > -rs- с возможностью вставки краткого гласного: киргизское arıs 'горностай' при стандартном тюркском az.

В этом и особенность кыргызо-кыпчакского.Она наиболее древнее ответвление.На слух кыргызо-кыпчакский наиболее отдаленный от остальных и больше напоминает сибиро тюркские но если прислушаться то услышишь обычные кыпчакские слова.Мне часто казахи говорили что от кыргызского отдает какой-то таинственной архаикой.Еще как я понял казахам на слух кыргызский труднее понять чем нам казахский.Особенно если это чистейший кыргызский из уст какого нибудь деда из деревни.Трудности из за этого самого самобытного звучания

Если подходить по части звуков то да.Но разделения на группы то происходит по соотношению схожих слов соответственно и взаимпонятности.По этой части наиболее близкий к кыргызскому это казахский т.е опять же кыпчакский

Кимако-кипчаки(их нынешние прямые потомки)не имеют сибирскости в то время как кыргызы нынешние имеют сибирский пласт,что собственно и создает главное генетическое отличие казахов и кыргызов по словам Ж.Сабитова.Эта сибирскость вроде как еще и сближает кыргызов с хакассами и алтайцами.Конечно можно назвать нас потомками кипчаков если судить по женской линии.Но мы то тюрки,патрилинейные.Каким бы большим не был женский вклад в нашу культуру,генетику и язык самоопределение всегда по отцам

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09856-5/figures/4

Тегин как дар есть и в казахском,кажись обще кыпчакский.Ну а древний титул тегин видимо вообще не тюркского происхождения.Но все же был кыргызский князь Олебек-дигин. Насчет инала.У других народов этот титул означает лишь преемника а не самого главы государства.Но у нас почему-то в значении главы использовалось Иналами (кит. а-жэ) были правители енисейских кыргызов, что и подтверждается соответствующим свидетельством Рашид-ад-дина: «Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, — инал»[4]. Л. З. Будагов привёл сведения о том, что у киргизов «дикокаменных» (то есть кыргызов Тянь-Шаня и Памира) данный термин «обозначает царь, хан»[5]. Ещё в XVII веке Абул-Гази сообщал, что «Киргизы своего правителя называют Иналь; это слово у них тоже, что у Монголов (каан) и Таджиков падшах»[6].

В нынешнем кыргызском тегин переводится как даром.Быть может ажо это что-то типа "дарованный".Надо посмотреть на хакасском

https://nplus1.ru/news/2026/01/16/new-skeleton-from-primorye

https://nplus1.ru/news/2026/01/14/yakutia-people

Загадка заселения Америки получила новое объяснение от археологов Вместо случайного перехода по ледяным равнинам, это выглядело как продуманная миграция опытных мореплавателей, которые использовали прибрежные ресурсы. https://naukatv.ru/news/zagadka_zaseleniya_ameriki_poluchila_novoe_obyasnenie_ot_arkheologov

Я нашел причину почему некоторые не любят их.В хадисах Пророк выставлен как ненавистник собак,в частности черных собак.Там в комментариях пишут что никаким хадисам нельзя доверять,надо от них отказаться и все такое

Кстати насчет восточного туркестана.Когда то где то встречал мнение что мол Боровкова пыталась связать кыргызов с арси кучанами поэтому локализовала их поближе друг к другу.Насколько это правдиво?

Рекомендую ознакомиться с этим Локализация кыргызов в восточном туркестане или в ала-тоо в пост советское время переосмысливается.Хотябы по той причине что там не "много соболей"

И о большом колличестве жителей и армии этой страны,которым необходима была эта самая провизия углеводов для дальней дороги

Я не спорю.Те же саки и усуни средней азии определенно должны были сыграть ту или иную роль в формировании тюрков.Но я именно про то что кыргызы по сути были носителями реликта для своего времени.Если так посмотреть для раннего средневековья они были живыми ископаемыми.Этому в первую очередь способствовала части материальной культуры+физический облик