Zerek

Кыргызы отцы славян?

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Конечно возможен. “Первые люди” - кочевники. Предпологаю что 99% времени существования людей на земле, они вели кочевой образ жизни. Согласен с Админ, развитие конечно началось с оседанием.

Охотники-собиратели же. Потом кочевники, а потом земледельцы.

13 часов назад, Rust сказал:

Как я понял индийцы отвечали за артиллерию, афганцы вместе с таджиками, которых называли "галча" рекрутировались из Бадахшана. Ханам нужны были военные соединения, которые не были бы связаны с местными племенами из числа кочевых узбеков - мингов, юзов, кырков, а также кыргызов, кыпчаков и казахов, для противостояния этим племенам "илатийа".

А у вас нет записок Муллы Абдул Маджида? Гугл находит только редкие упоминания. Может в Кыргызстане где-то издавали фрагменты?

Плоских "Киргизы и Кокандское ханство"
Мнение большинства дореволюционных исследователей, принятое и А. Л. Троицкой, относительно того,
что войско в Кокандском ханстве было исключительно  иррегулярным, что оно состояло из конного ополчения
и собиралось лишь в военное время, нам кажется неточным. Ополчение, естественно, составляло основную
массу войска, но в ханстве имелись и регулярные части,находившиеся на содержании государства.
Главные принципы создания кокандской армии были заложены Алим-ханом. Она состояла из конных и пе-
ших ополченцев и наемников — отрядов каратегинцев, шугнанцев и бадахшанцев, которым было положено «жа -
лование» Мулла Абдул Маджид, непосредственно видевший кокандские войска, писал, что постоянная армия составляла
10 тыс. человек. Это преимущественно конница. Правда,из них лишь 15 сотен регулярных войск. Основной наци-
ональный состав армии, по его словам, — мужчины киргизских, казахских и кыпчакских племен, а также афган-
цы и индустанцы 
Все военное сословие в ханстве называлось одним словом — сипаи, но они делились по видам оружия на
три категории: пехоту (сарбазы), кавалерию (джигиты) и артиллерию (топчи) 3. В последние годы Худояр-хан
ввел воинскую повинность и расширил регулярные части,которые состояли из полков (даста), сотен (туб), полу-
сотен во главе с панджабаши и десятков под командой дахбаши. Они находились на содержании государства,
во всяком случае обеспечивались продуктами или получали на кормление харадж с селений.
При подготовке к войне сбор ополчения производился по территориально-административному признаку. И кир-
гизы, «приписанные» к тому или иному району и округу,должны были выставлять потребное количество войск,
обычно конницы.

Киргизы, казахи, кыпчаки понятно, а откуда там афганцы и индустанцы?

4 часа назад, Bir bala сказал:

У Рузбихана казахи занимают земли до Волги, когда такого ни разу не было. 

С чего бы? Касым распространял свою власть до Волги, оттеснив ногайцев в Крым. Это есть у Трепавлова в "Истории Ногайской орды" и есть письмо Крымского хана Османскому султану, где он объясняет невозможность атаковать "страну короля" т.е. Польшу тем, что казахи занимают ногайские земли и могут напасть на Крым, если войска оттуда уйдут.

21 минуту назад, Rust сказал:

Дженкинсон (середина 16 в.) и Челеби (17 в.) хорошо описали язычество кыргызов. У них уже сменился обряд трупосожжения на трупоположение. Помещали умерших на деревья. Известен такой же обычай у современных кыргызов, когда закрывались перевалы подвешивали трупы на деревья, чтобы не добрались животные.

Отсюда вопрос - мог ли кыргызы утратить обычай трупосожжения вместе со сменой языка из-за смешения с кимако-кыпчаками?

Как раз хотел спросить у вас. Этот обычай фиксируется у кимаков? У кыпчаков насколько мне известно - нет. У ойратов или других соседних народов был?

В 17.04.2006 в 11:40, Гость Shalkar сказал:

На востоке КЗ тоже есть подобное. Называется оно "Уры куырдак". Воровской куырдак. Может это скотокрады так назвали.

В 13.04.2006 в 02:08, Гость Dimon-Orda сказал:

Летом 2005 был в Узбекистане, заезжал в горы, недалече от Зоминского водохранилища, так у местных казахов пробовал просто обалденное блюда. Роется подземный тандыр, киадется туда баранины, только бооольшими кусками, сверху это все закрывается ветками какой-то местной хвои, что дает необыкновенный вкус, и тушится. Называется оно у них "тандыр кебаб". Будете проезжать мимо, рекмендую попробовать.

Вот думаю летом попробовать подобное сделать.

В 31.03.2025 в 05:04, boranbai_bi сказал:

потомки "настоящих" булгар с большой вероятностью это татары России

А не чуваши?

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Тут два варианта , отюреченые ханьцы во времена династии Тан , либо каракитаи вошедшие киданям , если  гг О

Ни у ханьцев ни у каракитаев не обнаружен этот субклад

33 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Я полагаю история найманов тесно связана с Уйгурским каганатом и, соответственно, древними уйгурами. На это указывают как минимум два признака:

1) тотем быка https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477012

2) Имя уйгурского кагана конца 8 - начала 9 века Инанчу Бильге кагана  до боли напоминает имя наймаснкого хана 12 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Инанч-хан

Таким образом, найманы сформировались на базе распавшегося в 9 веке Уйгурского каганата. Имхо исходным ядром их были как раз тюркоязычные сегиз-огузы (сегиз=найман=восемь), т.е. это какой-то "спин-офф" токуз-огузов из которых выпиннули одно племя (вероятно яглакаров).

А тот первопредок с О2 тоже был из уйгуров?

31 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Найманской ветке 1080 лет примерно. В ней больше нет никого.

https://www.theytree.com/tree/O-FGC16888

Я в этом нуб, объясните, а когда жил прародитель казахских найманов?

В 28.03.2025 в 02:25, Бозбет Шыны сказал:

Я не пойму, про какой субклад Вы говорите. Дайте его маркировку или ссылку.

Я про O2a2b1-М134

28 минут назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Наличие этнонима Кимак/Кумык не значит, что это те же племена, что  жившие на территории Казахстана. В истории полным полно примеров, когда этноним передается совершенно разному народу, те же тюркоязычные болгары передавшие свой этноним славянам. Поэтому тут ДНК ни разу не аргумент.

Напоминает корабль Тезея. А каким образом отделять "настоящих" булгар от не настоящих?

11 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

700 это время до общего предка протестированных образцов. То есть это плавающая величина. А формирование мутации раньше имело место, т.е. 1080 лет назад согласно оценке.

Значит часть ушла в Южный Китай, другая стала казахскими найманами?

14 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

О каком времени общего предка идёт речь? Я их в базе не видел. Видимо очередная волна миграций с Алтая в Китай и далее на юг.

Найманской ветке O2 1080 лет всего. 

Разве не лет 700?

10 минут назад, Лимфоцит сказал:

Куда не шло ещё,  тюрко-монголы  

Вообще-то тюркоязычные.

17 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Среди Найман скорее всего были и тюркоязычные и монголоязычные племена. Вопрос только в каком они были соотношении.

Или иными словами, сколько в тюрках сегиз-огузах растворилось каракитаев?

РАД вроде прямо писал, что у найманов было смешанное происхождение. Мне больше интересно почему у наших найманов очень странный субклад О2, который есть у народа Мяо и южных вьетнамцев.

6 часов назад, Лимфоцит сказал:

С чего это найманы стали тру тюрками?  посмотрите на  их генетику , и потом были бы тюрками Кучлук хан бежал бы кыпчакам или сартаулам , а не гурхану 

Атвуд:

Цитата

The Naiman was probably the most powerful Mongolian khanate during the rise of Chinggis Khan.
The word Naiman means eight in Mongolian, referring to the number of clans, or lineages, contained in it. Despite
this name, virtually all the names and titles found among the Naiman indicate that they spoke a Turkish language.

 

Цитата

 

After the conquest a few Naiman men achieved high positions: the JARGHUCHI (judge) Qadaq under GÜYÜG
Khan, the Il-Khanid general KED-BUQA, and the warlord Chagha’an-Temür of the late Yuan. Naiman women were
considered beautiful, and the imperial family often took them as wives. One, TÖREGENE, actually became regent of
the empire in 1242–46. In the YUAN DYNASTY class structure among the Mongols in the East, the Naiman were
not included within the ranks of Mongols but combined with the Muslim, Uighur, Tangut, and other peoples in
the second-rank SEMUREN, or “various sorts,” category. Eventually, the bulk of the Naiman seem to have
moved into the Jochid BLUE HORDE in present-day Kazakhstan. The Naiman clan, or lineage, thus came to form an
important clan among the descendants (in whole or part) of that horde: the Kazakhs, Bashkir (Bashkort), and Kyrgyz.
In the Northern Yuan (1368–1634) the Naiman were one of the eight OTOGs (camp district) of the CHAKHAR. After 1636
this otog was made a banner in southeastern Inner Mongolia (see JUU UDA). The Naiman clan name is found there and
elsewhere in southeastern Inner Mongolia, as well asamong the KHALKHAs of west-central Mongolia.

 

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Хунгираты были монголоязычны или возможно билингвы (пиджин?).

Бартольд относил их к "пристенным" белым татарам. Может из-за этого путаница?

Может быть, но все равно слишком смелое утверждение. Понятно, что онгуты это тюрки, вероятнее всего найманы и татары тоже, но хунгираты и уйсуны это уже перебор для научной статьи.

В 21.02.2025 в 13:10, Rust сказал:

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

А откуда данные что хуниграты были тюркоязычным народом? Онгуты, точно тюрки, джалаиры возможно, татары тоже. А про хунгиратов, меркитов и уйсунов  в первый раз слышу.

В 22.02.2025 в 18:55, Boroldoi сказал:

Из этого вы выводите что казаки и китайцы поголовно говорили по кыргызский. 

По казахски говорили те кто жил и контактировал с казахами. Валиханов писал, что сибо в Синьцзяне говорят по казахски и даже складывают стихи в казахском стиле.

Иногда в русских источниках брутами называли и казахов, может быть повторяя за ойратами, которые называли казахов иногда хасаг бурут.

7 часов назад, Лимфоцит сказал:

А как насчёт , что мы (казахи) правопреемники ЗО ? По мне это гонево 

Почему тогда об этом прямо заявлял такой крупнейший ученый как Вадим Трепавлов?

-дар -тар есть в башкирском насколько помню