koldenen_kypshak

Уважаемый Зиядоглу, а вы не знаете причины появления у турков выражения КАЗАК-ЭРКЕК? Насколько я знаю, используется чаще всего в контексте грубой мужской силы, бывает что значение слова теряется но в наиболее отдаленных местах смысл остается прежним. Может все таки это не плод последних столетий, а выражение имеет более глубокие корни... я спрашивал у турков, но даже профессора затрудняются ответить откуда взялось выражение. Хотя у меня есть также и другое мнение, связанное с казаками переплывавшими Черное море и совершавшими дерзкие набеги на Османов. Может кто то может ответить на вопрос?

А что вы скажете насчет БАКИР, это мальчик с закрытым входом Уважаемый Ашраф, вот что говорит турецкий этимологический словарь bakire ~ Ar bākire(t) [fa. f.] genç kız, yaşça küçük kız вот ссылка http://www.nisanyan.com/sozluk/search.asp?w=bakire бакире - с арабского "молодая девушка, девочка небольшого возраста" думаю различия азербайджанского с турецким невелики. А вообще я считаю, что хороший лингвист специализирующийся на тюркских языках должен ХОРОШО знать арабский и фарси, для того что бы свободней плавать русский и монгольский впридачу и пару тюркских один из кипчакской другой из огузской например В случае с шумерским по моему известно несколько сотен слов, никто с уверенностью не может гарантировать их правильный перевод. Прошу вас не обижаться, но такие трансформации не серьезны, с чего вы взяли что БАК это закрывать, в примерах приведенных вами больше похоже на окончание -ак, пакет - я даже не знаю что сказать, (баклажан, Багратион, баксы- зеленые и шаман) БАК-КИР-РЯ будет с азербайджанского примерно, СМОТРИ-ВОЙДИ-РЯ, что значит ря я не знаю, получается смотришь-входишь- а там РЯ!!!

ошибся, и так красиво расписать тоже не можу:)

Специально дальше не читаю, а то с первым прочитал ответ и уже не интересно. Три слова корень Власть Владеть или что то подобное, Волость = Владение = Владеет = Владыка, Овладеть = Обладать в=б два слова, сомневаюсь, но ничего другого не подходит Болото - обволакивать - оболочка корень Волокно опять же в=б даже пожалуй ов=об в обоих случаях Примеры воз-возить-обоз, ворот-оборот, вернуться-обернуться ...

Насчет жар, вот несколько значений одного слова, потом идут производные: ЖАР весть возлюбленная возлюбленный жена жених загрызать (о хищнике) задирать (о хищнике) извещение клич колоситься колоть крутой берег невеста обрыв объявление прорезаться (о зубе) разрубать пополам разрывать раскалывать распороть распускаться (о цветах, плодах) расщеплять стена суженый супруг супруга тот, кто служит опорой тот, кто служит поддержкой яр есть еще такая песенка на свадьбе жар-жар, интересно что Жарак (каз)-оружие на тур.-Ярак - означает Половой орган мужчины Ж (каз) = Я(тур) для сравнения жар-яр = возлюбленная жарым ярым - половина и тд.

А Ашина - я считаю значит просто Волчица, то бишь род волчицы, может все проще чем нам иногда кажется?

Уважаемый Ашраф, у вас конечно интересные методы, но смешивая все языки, и находя аналогии между крепостью и женскими половыми органами можно объяснить все на свете, самоее интересное это всегда будет получаться, может поэтому стоит насторожиться ведь ошибки тоже важны, а вас их НЕТ. бакире- это с арабского, не уверен точно но разве на азербайджанском будет не Гыз Гулеси? или все таки Галасы?

Да, но причем здесь хакасы в этом случае? или они раньше себя считали казахами может это напрямую связанно именно с казаками, чтобы как то отделять казахов от казаков, на казахском эти два слова одинаковы... сейчас так называют именно обрусевших казахов в шутку правда, но в каждой шутке ... вобщем логично получается ps. о существовании такого рода не знал

В принципе вы правы насчет просто военных действий, но то что я хотел сказать, они должны приводить к какому нибудь логическому завершению. Выиграть воину мало и это все прекрасно понимают, сейчас легче затерроризировать население или применить экономические санкции, поэтому я больше склонен к тому что говорит Зиядоглу, а именно экономическое объединение, как следствие все будут защищать общие интересы если придется даже военной силой.

Количество живой силы важно ВСЕГДА, если вы не воюете просто так. Территорию мало аннексировать, нужны гарнизоны чтобы ее контролировать, поэтому Америка увеличила свой военный контингент в Ираке после войны, причем после войны потери у них больше, чем в сумме две иракские кампании... а военные технологии нужны для спокойного и уравновешнного диалога между странами. Китай же может задавить экономически, что даже хуже, сами попросимся...

жаксы (каз.)- хорошо ия (каз.) - да,ок а еще моя бабушка почему то говорила тамам - ок, хорошо, хотя вроде на казахском так не говорят, у турков весьма распространено, усматриваю в этом мусульманское образование

Портреты видел в Топкапы Сарайы, там действительно прослеживается возрастающая от монголоидности к европеоидности, но из них с оригинала написаны только последние пару веков максимум, во первых Осман полулегендарная личность, во вторых турки никогда не забывали своих корней, поэтому рисовали именно азиатов среди первых султанов, это действительно фантазии художников

Галерея турецких султанов плохой показатель, так как султаны имели очень много жен в основном иноземного происхождения, много было славянок, так получалось что среди многих детей чаще на престол становились дети именно от славянок, так что туредкие падишахи в основном утеряли свои тюркские особенности, так же как и древнерусские князья, парадокс , а турки весьма разные, зависит откуда они родом, думаю монголоидность у них была изначально ниже чем у казахов сейчас, а вообще скорее всего, они были не однородны, сегодняшние туркмены я думаю ближе всего

Уважаемая Монголмаа, всегда будут люди, которые будут говорить плохие вещи про монголов, русских, турков даже киргозов, этого не изменишь это раз, тем более не изменишь таким образом как вы, даже можете увеличить их число, еще парочку таких заявлений и кто то на форуме поменяет свое мнение обязательно, вы хотите обсудить проблемы, хорошо ... только по делу. Не будем говорить кто кому что должен и кого благодарить, если сделали что то не стоит требовать благодарностей, люди которым это сделали будут помнить и без напоменаний. А мне лично допустим монголов благодарить не за что, так же как и монголам меня. Ваши посты только раздражают народ, так как им это не близко, вас поймут только оралманы. А вообще мне кажется форум не для высказывания обид, поэтому может закроем эту тему про должников. С Уважением.

Это калпак, примерно один и тот же головной убор, разница в том что кыргызы и казахи носят его по разному

Просто так не воюют, назовите хотя бы один пример просто войны без какого либо интереса воюющих, К Уральскому Казаку Считаю такие выражения некорректными, и не нужно вступаться, я например не согласен что казаки- это бандформирования и не поддерживаю такие посты, а то получается что вы пишете всем что бы только писать и это не повод называть вас борцом за справедливость У Кенесары естественно был личный повод, он прямой наследник земель

Думаю что не последнее место сыграл тот факт, что он чингизид, а к тому же прямой потомок Абылай хана, другой бы на место хана всех казахов встать бы смог, плюс он был очень крупным и сильным человеком, а таких людей отличает обаяние силы как лидера, результат народ тянется. Кенесары последняя надежда объединения Казахского ханства под одним началом... А Уоллес кажется был из крупного клана шотландцев, а бороться начал именно за свою территорию сначала, потом остальные присоединились...

Слово "Коросу" - помоему один из вариантов произношения с тюркского "борьба" сравните курес (каз. первая у короткая)- борьба куресу (каз.)- бороться карачуны и курши по моему не причем

Уважаемая Монголмаа, любим мы, любим монголов, но не нужно быть такой навязчивой Вы только отталкиваете от себя людей, а казахи я думаю и так благодарны, но что вы хотите демонстрации в знак благодарности, целование пыли у подошв и тд и тп. Сколько знаю оралманов о монголах и слова плохого не скажут, может хватит с навязчивыми идеями, а то Азазелло опять что нибудь обидное скажет

Да, а я кыпшак и совсем я не казах, извините аргыны, коныраты, найманы, кереи все три жуза я вам не родственник, мой брат это венгр потомок половцев ушедших от монголов, еще может в Египте есть от мамлюков,да и в России сейчас от Кончака да Атрака где нибудь да завалялись братья, зачем мне от них всех отворачиваться ради какой то пресловутой тюркской родни или тем более казахской, Я Великий Кыпшак ого-го, это вам не просто так, а вообще пусть здравствует Салават Галлямов да не погибнет семя его в нете, у нас вот Аджи есть, пол Европы мне родственники, а Иисус Христос парень с Алтая. Урал вы вроде бы не глупый человек, но посмотрите как ваши выражения выглядят со стороны

Уважаемый Зиядоглу, может быть вы знаете, что казахи до сих пор мать называют "шеше" я имею в виду казахи в кз, это название очень распространено и в разговорном употрбляется чаще чем "ана", как в русском например "мама" говорят чаще чем "мать"

Ну и что они решили по этому вопросу? Опять все согласились и оставили на потом...

Сораману Мне несколько непонятен Ваш скептецизм и негативная настроенность по этому вопросу, мне думается что Вы мыслите европоцентризскими шаблонами, где тюрки или мусульмане(славяне, иранцы) объеденившись, обязательно должны проявить агрессию по отношению к кому нибудь, не считаете ли Вы это занижением культурного развития тюркских народов, европоцентризм умер в Европе но продолжает жить в Азии. Все народности в Европе с глубоким национальным сознанием, они все националисты в хорошем смысле (иногда плохом) этого слова, от этого лучше не только им но и всем вокруг, люди могут на равных общаться между собой, именно комплексы порождают проблемы. Насчет объединения, никто не рассматривает политический союз по серьезному, по крайней мере в ближайшем будущем, достаточно экономическо-культурного единства на первых порах, есть хороший пример ЕС, так чем же мы хуже... может хватит думать об отсталости тюрков... мы сами загоняем себя в барьеры, все очень даже реально, просто нужно побольше идеалистов, люди за такими идут :tw1: Россия и Китай не враги, но не лучше ли вести переговоры на равных чем уступать свои интересы? Поймите Сораман, Вы смешиваете личное с политическим и интересами государства, у меня среди лучших друзей русские, украинцы, евреи и грузины, все казахи остались на Родине. Но еще есть политика и интересы государства, порой они бывают жестоки, но платят все равно обыкновенные люди. Каждое государство отстаивает именно свои интересы, и тут не бывает актов милосердия, если что либо делается, всегда есть определенная выгода.Так вот я не хочу чтобы мой народ шел на поводу у другого, мы сами должны определять что для нас хорошо, оптимальный вариант объединение с родственных народов в "Союз" как это описывает Зиядоглу, я примерно такого же мнения, почему тюрки спросите Вы? Потому что опыт с другими показал, что это единственно правильный вариант. "Ne mutlu turkum diyene!" Ataturk

Валлахи ойле, Зиядоглу ефенди, тарихимиз боюнджа хеп бойле иди, Иншаллах хатамызы анларыз

Да, и при чем это в теме Казахи?