koldenen_kypshak

Aлия, это не латинское слово, и не турецкое, смотрите татарби выше

:oz1: :kz1: первый то вроде узкоглазенький

Хотел узнать, Лев Толстой в своей книге "Хаджи-Мурат" описывает сцену где Хаджи-Мурат являясь названным братом аварским наследникам мстит и вместе с сообщниками убивает Гамзат-Бека на пути в мечеть. Читал книгу Мойши Гаммера "Мусульманское сопротивление царизму" в общем посвященное личности Шамиля, но там нет упоминаний того что Хаджи-Мурат причастен к убийству Гамзат бека. С другой стороны Толстой проявил удивительное прилежание в описании войны на Кавказе и использовании выражений на тюркских языках, описании быта кавказцев и тд. Сам Толстой говорит что очень долго изучал Кавказ, обычаи, традиции, прожил там, Изучил деятельность и жизнь Хаджи Мурата по архивам и документам прежде чем начать работу над книгой. Так все таки это правда о мести Хаджи-Мурата или просто такой художественный ход? Да и насчет Шамиля кем он был по национальности? "Его отец Денгау Магомед был узденем, а мать происходила из боковой ветви казикумухского правящего рода, проживавшего в Ашальты." Мне все равно ничего это не говорит. Уважаемые татарские участники форума конечно опять скажут что его мать татарка Тем не менее по старинке будем искать по отцу, и тут ничего не понятно. Уздень это то ли свободный крестьянин, то ли служилый феодал. То есть этнической нагрузки не несет

Честно, для меня просмотр был большим разочарованием, Я сам казах, но фильм если честно слабоват, на что потрачены 40 лямов не понятно, совсем нет CG, все спецеффекты сделаны “руками”, слабоватый сюжет из сильной книги, тема батыров не раскрыта, два мексиканских пацана вместо Аблай Хана, (как будто своих нет) Скот Ли понравился и Дакаскос молодец, много ляпов, за 20 лет никто внешне не изменился, ГДЕ ДОМБРА???? наконец, вся музыка, типичная голливудская бэкграунд щеттрэк!!! не чувствуется самобытности и национального колорита. Первый блин комом. Надеюсь будущие проекты будут качественнее, чесстно такое надо критиковать что бы лучше старались, Бейбарс и Гибель Отрара, Кыз Жибек вот это сильные фильмы, а этому даже рядом с ними не стоять это однодневка через пару лет забудется. Не хватает трагизма, нет ощущения что нашествие общенациональная проблема, нет массовок, Туркестан похож на ПГТ. Вспомните BRAVEHEART где за победой сразу идет какой нибудь большой облом, вот где сидишь и плакать охота. Рад что Казахфильм хоть что то начал снимать но если честно то фильм слабоват в те же 70е снимали лучше и по-казахски. С уважением это мой ответ на одном из сайтов вобщем если бы это было снято в 80х или 90х то еще можно было бы сказать положительные вещи, но увы 21 век уже и такое снимать нельзя, если блин набрали иностранцев то уж потрудились бы взять иностранных спецов по ЗВУКУ, ГРАФИКЕ. Спецеффекты на компьютере стоят дешевле чем натуральные, и выглядят эффектнее. to demon Не стоит приписывать нашим чиновникам пиар Кохена они только опозорились, а фильм и без этого был раскручен в Америке большая любовь к фильмам типа Jackass к которым и относится Борат. Саша Кохен очень талантливый комик и успех фильма был заранее обеспечен так как он знал чего ждет от него публика. Сравнивать эти фильмы совершенно не к чему

Очень рад, что мы друг друга поняли. И наши взгляды схожи. Согласен не будем засорять форум политикой :kg1: :oz1: :kz1: К сожалению тема казахи заглохла, а чуть ли не половина темы сплошные склоки. Хотел спросить знает ли кто нибудь что означает название Костанай? есть пару легенд но мне они не внушают доверия.

Насколько я помню, имамы Дагестана Гази Магомед, Гамзат-бек и Шамиль тоже накшбанди.

Дела давно прошедших дней :oz1: если я вам как то нагрубил, то искренне извиняюсь. Уже не помню к чему относился этот постинг. Вероятно к тому, что вы где то упомянули что русские для вас это "старший брат", и наверное к нижеследующему К русским я отношусь так же как и ко всем, в то числе и казахам. В личных отношениях национальная принадлежность меня не интересует. То что вы говорите что другим национальностям тяжело выучить казахский, так никто и не говорит учите и что бы завтра уже разговаривали. Просто я считаю, что должно быть взаимное уважение. Почему приезжая в Америку эти же люди учат английский, в Германии немецкий. Если я поеду жить на Украину, то не поленюсь выучить украинский. Неужели вы и сами верите что это так сложно выучить язык находясь в стране где живут носители языка. Я вижу только две причины. Нет острой необходимости и желания. Моя мама директор школы, она говорит что уже гораздо больше детей не казахов, с младших классов отдают в казахские отделения. По моему это очень дальновидные родители. Один язык один человек-два языка два человека. И хотели бы мы или нет статус казахского будет укрепляться. Русский я очень люблю, и знаю его лучше чем родной казахский. Тем не менее считаю что наши дети должны как минимум одинаково хорошо знать эти языки. Понимать русскую речь это читать многих классиков в оригинале, я не против русского- я за казахский. Что шовинистического есть в моих мыслях. Многонациональность Казахстана это возможно большой плюс для унитарного государства. Не надо ни кому уезжать зачем крайности, не легче ли выучить язык, так как уехав возможно все равно придется учить другой, причем в другой среде. Что плохого если в Кз будут говорить свободно на двух языках? Почему казахи должны перходить на русский в общении боясь что не казахский собеседник окажется вне разговора. Знание нескольких языков всегда считал большим преимуществом. А об унижении казахами других национальностей даже не хочу говорить так как с таким не встречался, насколько помню всегда было деления на двор-класс-общага-группа-район и тд. били тех кто был слаб или "накосячил". При желании любую бытовуху можно представить как разборку на национальной почве. Слава Аллаху, скинхедами не обзавелись. А здоровый национализм поощеряю. С уважением PS да и еще отморзки есть везде, для них не суть как важна национальность-религиозная принадлежность и тд., главное выброс энергии. Но все же организованной шовинистической деятельности в Казахстане не наблюдал.

Булгар, похоже на Балкар. Есть ли связь?

Я не спец в кыргызском, но по аналогии с казахским могу предположить что жоол-дош (товарищь, хотя точнее наверное сПУТЬник) также образован как и карындас , meslektash (на турецком) , то есть это не дос-друг, а объединяющий суффикс, спутник-точная калька на русском(тот кто идет одной дорогой, путем)

Если хотите деловую критику, то для начала не мешало бы изучить пару тюркских языков прежде чем строить на них свои гипотезы. Честное слово, я спокойный человек, но ваша "желчная" как вы сами говорите, манера говорить или писать очень раздражает, то вы сомневаетесь в моих исторических познаниях неразобравшись о чем вообще речь, то интересуетесь моим желчным пузырем хотя я также вел дискуссию с Alexx'ом в случае с Атиллой, я не счел нужным вам это напоминать. Ваша фамильярность и отсутствие такта поражают. Какие то "базарные фразы" и масса подколок. Я вас ничем не оскОрбил. А ваша неуместная ирония и ничем не подкрепленные постинги только засоряют форум. За сим желаю вам удачи и крепкого здоровья, но диалог с вами прекращаю. К сожалению это было просто потраченное время.

Что интересно, очень точно показан ареал расселения моего рода.

Ув. Яглакар zarf на турецком также обозначает наречие zarf fiil наречие+глагол. По моему достаточно точно.

Сайт на английском про Ататюрка http://www.ataturk.com/

На Тараса Бульбу похож :oz1:

Есть карты начала прошлого века расселения казахских кипчаков, это северные регионы Казахстана и юг России, надо посмотреть в нете.

Ув. Владимир Евгеньевич, я не кому не начальник, тем более не крыша - и мы не на нарах лежим. Желчи в собственных постах не заметил, если она есть, пожалуйста укажите, я отредактирую сообщение. Вы обращаетесь в несколько провокативной форме, а потом говорите что вас оскарбили. Про саадак - насколько мне известно это не лук, а колчан, разница я думаю существенная СААДАК м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный. Встарь называли так и весь прибор: лук с налучником и колчан со стрелами. Сагайдачный шлях, кур. окольный? Сайдачные украшенья. Сайдачник, вооруженный луком. http://vidahl.agava.ru/P202.HTM#36611 где то здесь на форуме уже было что слово это происходит от мягкого кожаного сапога, впрочем не удивлюсь если вы и это подгоните под свою концепцию.

Скорее всего все эти поговорки от кипчаков так как они жили в относительной близости к Балканам и Крыму, и вошли в состав как казахов так и кыргызов.

Все таки Ув. Аlexx, повторюсь если бы походы Атиллы были в народной памяти это бы отрзилось в легендах и эпосах, потом даже если такое и было логичнее предположить что такие легенды остануться в Восточной Европе так как гунны скорее всего остались там и смешались с местным населением. Вроде бы есть германские эпосы об Атилле, но это надо спрашивать у знающих людей. :oz1:

Ув. Владимир Евгеньевич, ваша манера вести дискуссию не очень корректна, Вы оскарбляете человека "шутовством" (хотя он перед Вами извинился) и ставите его в игнор. И еще множество схожих слов с ивритом можно объяснить большой продвинотостью Ближнего Востока в религии, думаю такие же измышления как и ваши может предоставить любой арабист. Не забывайте влияние арабского на тюркские языки, а он все таки относится также к семитской группе.

Ув. Владимир Евгеньевич, знания мои поверхностны, чем больше узнаю, тем больше понимаю что всего узнать невозможно. Вы несколько упустили нить нашей дискуссии, или может не поняли, не суть, когда появилась Византия и когда были походы Атиллы. Во первых в поговорке нет ни одного слова про Атиллу. Во вторых есть слово Рум, что в тюркских обычно обозначает Византию, поэтому я предположил что логичнее было бы связать слово Рум с Византией а не с Западной Римской Империей. Так как тюрки не доходили до Рима(кроме гуннов- а это прототюрки) зато Византию осаждал кому не лень (печенеги, сельджуки, османы и тд.)

С Крымом я имел ввиду что там издревле были греческие поселения, и Крым всегда был в близких отношениях с Анатолией (это сначала Византия, потом Османская Империя ) потом где то на форуме было сказано что Византия это новое название, придуманое по поселению Византий (Константинополь), историками что бы отличать Западную и Восточную Римские Империи, а так обе назывались Рим - Рум (в тюркских по крайней мере). Сильно сомневаюсь что в устной памяти сохранились какие либо предания про Атиллу (больше 1000 лет) скорее всего поговорка распространилась во времена сельджуков и османов, как попала к кыргызам не знаю :oz1: :kg1: может помогали

Боевое исскуство понятие новое, оно было в странах где им могли заниматься избранные, остальные крестьяне с бамбуковыми копьями или вилами. Кочевники все время проводили на охоте или барымте(угон скота), плюс занимались борьбой и верховой ездой, не было потребности в систематизированной боевой технике. Было очень много практики. Пример из современности - Афганистан, 30 лет войны сделали из местных жителей военную силу способную противостоять элитным военным подразделениям.

Я к тому что походы Атиллы вряд ли сохранились в устной памяти народа, а Византию все тюрки называли Рум. Поэтому логичнее предположить что поговорка скорее всего о Византии, тем более в связке с Крымом.

Рум не обязательно Рим, тем более если Крым рядом скорее всего Византия.

В Тургае киргизов быть не может, это казахи.