tmadi

Насчет призрачной разницы между эвенками и орочонами упомянул в предыдущем посте. Да, солоны вместе с даурами входили в систему Восьми знамен. Так и есть. Более того, основной диалект китайских эвенков - солонский. К сожалению, в Китае ютюб заблокирован, посмотреть не смогу. Насчет имен - ничего удивительного, российские эвенки носят русские имена, а во Внутренней Монголии - монгольские и китайские. К примеру, автора "Эвенкийско-китайского словаря" зовут Дулугир Доржи. Фамилия, если не ошибаюсь, монгольская, даже тибетская.

Разумеется, и я уже писал о том что спорить с этим нет оснований. Тунгусский элемент, разумеется, присутствует, но он не единственный и даже не превалирующий. О вызывающем сомнение разделении орочонов и эвенков я уже писал здесь. Про первые два фото я не могу ничего точно сказать - может быть, там действительно буряты. Третье - однозначно орочоны. Насчет всего остального ничего сказать не могу.

reicheOnkel, Спасибо за полезную информацию. Хотя нет никаких причин подвергать сомнению вашу точку зрения, я сталкивался с китайскими источниками, где баргу-бурят и хамниган-эвенков (так они и названы в книгах) очень четко разделяли по этнической принадлежности. Хотя оба этих заявленных народа имели общую историческую судьбу на некоторых этапах. Кроме того, китайские авторы говорят не об их эмиграции из России, а о возвращении в Хулун-Буир. Например, в 1918-1920 гг. Это толкование - целиком на совести источников, с которыми я вкратце ознакомился: "Краткая история бурят-монголов" (《布里亚特蒙古简史》) и "История и изменения в современной культуре бурят-монгольского народа" (《中国布里亚特蒙古族的历史与现代文化的变迁》). В любом случае, наблюдается изменение типа хозяйствования у тунгусов под влиянием монголов. Ведь орочоны с верблюдами с третьей фотографии - это тунгусская группа, которая, в отличие от хамниганов, довольно традиционна. Во всяком случае, мне так казалось, пока я их с верблюдами не увидел.

Вполне возможно. С самого начала не исключал возможности того, что на верхних фотографиях запечатлены монголы (буряты). Но вот последняя фотография взята из справочника именно об орочонах, и там путаницы быть не должно. Да и верхние фотографии были заявлены китайскими авторами как изображения представителей эвенкийского народа, а не жителей хошуна. Кстати, в Эвенкийском хошуне два сомона, в название которых входит гидроним Шинхэн - Шинхэн-Барун (锡尼河巴润苏木) и Шинхэн-Чжунь (锡尼河准苏木). Где именно проживают переселившиеся буряты? Вполне может быть. К тому же климат диктует свои условия, по якутской или сахалинской моде особо не получится одеваться, вот и происходит заимствование и адаптация костюма, видов хозяйственной деятельности итд.

Слово ТЕҢГІ в казахском языке благополучно отсутствует. Есть слово ТЕҢ.

Недавно был разрушен очередной мой стереотип - о том что в области животноводства тунгусы (т.е. эвенки, орочоны, хамниганы, итд.) профессионалы только в оленеводстве (ну, и краем, в коневодстве). В Китае тунгусы преспокойно разводят верблюдов. Хотя, при обдумывании условий, ничего особенного нет. Бактриан (двугорбый верблюд) отлично себя чувствует во Внутренней Монголии, только вот Хулун-Буир, где проживает большинство китайских эвенков, находится не в полупустыне или пустыне, а вполне себе водное место. Тем не менее, в Китае есть и эвенки, и орочоны, занимающиеся разведением верблюдов. Фото прилагаются. А вот размытая иллюстрация из краткого этнографического очерка об орочонах: Очевидно, что навыки верблюдоводства были заимствованы тунгусами у соседей-монголов (другой кандидатуры, во всяком случае, не вижу). Вот только сразу возникают вопросы насчет выпаса и контроля над самцами во время брачного периода. По мне, так все это решается намного легче в условиях Прибалхашья или Гоби, чем на берегах Гэньхэ и Нонни.

Искреннее спасибо за поздравления.

Можно, я прикрою всю эту шизофрению? Уже невмоготу молча выносить этот паноптикум.

Именно так, тоже -lar/-ler. Да, забыл сказать. В лобнорском диалекте уйгурского языка различается 16 вариантов окончания множественного числа, но это наследие некарлукского происхождения данного диалекта.

Стандартные: -lar, -lər, -ler

Вернее, фамилии (китайские 氏 и 姓, маньчжурский hala - это именно "фамилия"), и не только маньчжурские. В состав восьмизнаменного войска входили также монголы и тюрки.

* ReNew * Имя словаря: Казахско-турецкий словарь (Оралтай) * Название файла: kaz_tur_oraltay_tm_v03 * Кол-во заголовков / карточек: 15321/15321 * Версия: 3.0 (24.05.2011) * Ссылка: http://www.onlinedisk.ru/file/667774/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ * ReNew * Имя словаря: Казахско-турецкий словарь (Türkbirlik) * Название файла: kaz_tur_turkbirlik_tm_v02 * Кол-во заголовков / карточек: 4376/4376 * Версия: 2.0 (24.05.2011) * Ссылка: http://www.onlinedisk.ru/file/667776/

* New * Имя словаря: Турецко-казахский словарь (около 50 тысяч слов и словосочетаний) * Название файла: tur_kaz_bayniyazov_tm_v01 * Кол-во заголовков / карточек: 24823/24823 * Версия: 1.0 (21.05.2011) * Источник: Түрікше-қазақша сөздік, Байниязов А.Ж., Байниязова Ж.Т., Алматы, 2007, 808 бет., ББК 81.2 Тур-Каз, ISBN 9965-840-42-3 * Ссылка: http://www.onlinedisk.ru/file/667086/

Треп скрыт. Все ценные рекомендации и жизненный опыт - в соответствующие темы.

Повышен уровень предупреждений пользователю 39tulmaa. Причины: отсутствие перевода монгольской фразы на русский язык + оскорбление по национальному (племенному признаку) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/278-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d1%8c%d0%bc%d0%b0-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%85a%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2/page__pid__107325__st__100#entry107325

Тему уже можно переименовывать в "Ответы монголам" или даже "Отповедь монголам". Во избежание такого переименования прошу всех беседующих перекочевать в соответствующие темы или открыть (упаси Господь) новые, и оставить данную тему для вопросов монголам. Спасибо.

Вряд ли. Вы лучше разместите здесь интересующий вас отрывок.

В корявом почерке начальная М может выглядеть как Х, но для этого надо очень постараться.

Это переход на личности? Не самый мудрый ход в разговоре. Если не учитывать этнографию иранского мира, то и Эмомали Рахмонов, и Фероз Ганди - персы, без сомнения. No comments. В Мазандеране кто только не живет, в том числе и мазандеранцы.

Вернее, лур Вернее, мазендеранцы. И луров, и мазендеранцев можно и нужно называть иранцами. Но никак не персами.

enhd, тут разные слова. Санскритская "шастра" к арабскому "дереву" никакого отношения не имеет.

Мой фарси совсем зачах, поэтому понимаю лишь в общих чертах - под звон чангов и цимбал каких-то дервишских босяков, полностью отдавшихся Благородному Тарикату Кадириййя, + еще вели беседу с пиром той же организации, который есть добродетелью схожий с совершенством книги (Корана???) халифа дамолла Низам Ад-Дин Ахунд ибн дамолла Насир Ағлам Ахунд итд. За подробным переводом обратитесь к носителью фарси или таджикского. На тюркском легче дать транслитерацию, понятную большинству тюрков:

Mister, Это силсила, начало на арабском языке, после последнего ومنه (и за ним), которые выделены в тексте красным цветом, идет текст на фарси, а после даты на последнем листе (در؁١٣١١ هجريّه) - на тюрки/чагатайском. Текст написан в 1311 г. хиджры (то есть, в 1893-4 гг.) P.S. Речь идет о силсиле Сарвари с неожиданно тюркским завершением.

Как вариант - прикрыть. Лингвистики тут нет и не предвидится. Идет разговор ни о чем.

Вряд ли Ваш пост - оффтоп, так как переселение оралманов напрямую связано с заявленной темой. И, думаю, что опыт подобного переселения (со всеми его ошибками и недочетами) должен быть учтен братскими странами. Само переселение - нормальная государственная акция. Искренне надеюсь что у Кыргызстана в будущем хватит сил и терпения на проведение подобной акции.