Чурас-алын

Алтайцы на изображении из музея "Панорама". Алтайский край.

Там же По Китайским источникам, 87 Телеуты в количестве 4 тыс. Кибиток-юрт составляли в Джунгарии отдельный сеок, которым управляли четыре Телеутских зайсана, как мы знаем, с наследственной властью; одним из них в начале 20-х годов 18 в и был Байгорок Табунов (правнук Абака). Общая численность Телеутов, проживавших в основном в Джунгарии, составляла около 20 тыс. человек, если принять, как обычно, коэффициент 5 человек для юрты-семьи. Посол И. Унковский, побывавший в Джунгарии в 1722-1724 гг., не сообщает численности, а пишет: "Под его контайшиным владением обретаются разные народы, а именно, его настоящий народ, именуемый Зюнгары, Киргизы, Урянхайцы (Tuvinians), Теленгиты и Мингаты, . .". 88 Кыргызы, переселенные с Енисея, также составляли сеок в 4 тыс. Кибиток и управлялись тоже четырьмя зайсанами, а Тувинцы-Урянхайцы числились как ханство, но какое количество юрт у них было, не сказано. Мингаты, упомянутые Унковским, были в свое время угнаны в Джунгарию из Тувы, из долины Хемчика. В Джунгарии они числились отдельным сеоком в 3 тыс. Кибиток и управлялись двумя зайсанами. 89 Косвенно можно судить о значительной по тем временам численности Телеутов-Теленгутов и по сообщению (1723 г.) Коменданта Усть-Каменогорской крепости о прибытии в крепость 9 Теленгутов для торговли (скот и шкурки соболей), которые рассказали: "Отпущены-де они от Конташни кочевать в прошлом 720 г. по Убе и Иртышу рекам, и в оных де местах кочует их человек с тысячи три". 90 Три тысячи человек - только одна группа Телеутов, которой разрешено было кочевать на правобережье Иртыша у Западного Алтая, - это немалая цифра. Сопоставим с ней 3000 юрт Обских Телеутов, которыми ведал зайсан Байгорок Табунов. А если взять более поздние данные, отражающие уже по крайней мере полувековое существование Телеутов после переселения их в Джунгарию, то цифра численности еще повысится. Из письма одного Телеутского зайсана на имя царицы Елизаветы (Elisabeth) Петровны (1756 г.) мы узнаем, что когда начался разгром Джунгарии войсками Цинской династии, Телеутские зайсаны бросились бежать из Джунгарии в Южную Сибирь (на свою прежнюю родину) и направились к русским крепостям, граничившим с Алтаем. По дороге на них неоднократно нападали Китайские войска, и все же "с пять тысяч Кибиток на лошадях и верблюдах едва и живот свой бегом спасли, потом и к российским границам с немалым носпешением стали приближаться". 91 88 Посольство Унковского, стр. 193. 89 После начавшегося падения Джунгарии, последовавшего за смертью Галдан-Церена (1745), Мингаты вместе с Телеутами начали выселяться из Джунгарии на родину. Часть их достигла Тувы и смешалась с другими родо-племенными группами. В районе Кобдо (в Зап. Монголии) имеется целый хошун Мингатов, оМонголившихся по языку и в значительной мерепо культуре и быту. Они описаны Г. Потаниным (Очерки Северо-Западной Монголии, тт. 2, 4). 90 Памятники Сибирской истории 18 в., кн. 2, стр. 435.

Телеуты тоже были насильственно переселены в Джунгарию, хотя этот вопрос совершенно не освещен в исторической литературе. Переселение проводилось по распоряжению Цэван-Рабдана, о чем он и сказал в 1716 г. в разговоре с русским послом И. Чередовым.80 Джунгарский контайша подчеркнул тогда, что он освободил спорные территории от кочевавших там Кыргызов и Телеутов для устранения конфликтов, возникавших будто бы из-за их подданства Джунгарии. В разговоре с послом И. Унковским Джунгарский хан также упомянул однажды о том, что Телеуты раньше жили "около Оби реки, и оных-де с две тысячи побили и побрали, а достальные-де сюда ушли".81 Факт административного переселения в Джунгарию в начале правления Цэван-Рабдана и полной зависимости Телеутов хорошо устанавливается не только со слов Джунгарского хана, но и по некоторым другим историческим материалам. В челобитной Телеутского князя Байгорока Табунова (внука Коки Абакова и сына Табунки Кокина) от 18 января 1722 г., поданной на имя русского царя через Тобольскую губернскую канцелярию, представляющей собой жалобу на бывшего коменданта г. Кузнецка Б. Синявина, говорится: "В прошлых-де годах прародители его (Байгорока, - Л. П.) все жили в Калмыцкой урге (ставке Джунгарского хана, - Л. П.) под владением тамошних владелцов многие годы. А дед его, когда была при Томску служба, с Киргизы служил его императорскому величеству с русскими служилыми людми. а с подчиненными своими служилыми же Калмаки с тысячью человеки. И поручил он (Baigor) под высокую его императорского величества руку оную Киргискую землю и взял аманатов и привез к отдаче в Томск. А он, Байгорок, служил в Калмыцкой урге и жил в Обских краях князцом, имел у себя подданных ему служилых Калмыков 3000 дымов". 82 В челобитной рассказывается о некоторых поручениях Джунгарского хана, которые приходилось выполнять Телеутскому зайсану Байгороку как служебному лицу. 79 Л. П. Потапов. Происхождение и формирование Хакасской народности, стр. 161-168. 80 И. 3латкин, ук. соч., стр. 347-348. 81 Посольство Унковского, стр. 136. 82 Памятники Сибирской истории 18 в., кн. 2. СПб., 1885, стр. 295- 297. Урга - ставка Джунгарского хана. 114 Например, он выезжал с отрядом Телеутов в тысячу человек по приказу контайши к Ямышеву озеру "для охранения его императорского величества казны и русских людей от Казачьей (Kazakh ?) орды, и том радение свое казал, и никаковы порухи над оной казной и к людям от них Казачьей (Kazakh ?) орды в той Ямышевской степи не бывало". 83 Упоминаемый в челобитной дед Байгорока - это князь Абак, который в первой четверти 17 в. действительно участвовал в походах из Томска на Енисейских Кыргызов (The Russian campaigns against the Enisei Kyrgyzes using Teleuts, and against Teleuts using Kyrgyzes, are also "not covered at all in the historical literature" - Translator's Note). Дедом он назван, конечно, неправильно. Он был прадедом Байгорока, но при переводе с Телеутского языка общий термин, означающий и деда и прадеда и прапрадеда (у Телеутов была классификационная система родства), был переведен по-русски как "дед". Нет никаких оснований сомневаться в насильственном переселении Телеутов в Джунгарию. Другое дело - мотивы такого переселения. Едва ли говорил правду Цэван-Рабдан, объясняя переселение Енисейских Кыргызов и Телеутов к себе с целью "улучшения отношений" с Русским государством. Вероятно, более прав был тот пленный томский Татарин, с которым повстречался в лесу житель г. Тары Михаил Заливин (находившийся в составе посольства И. Унковского в ставке Цэван-Рабдана), сообщивший Заливину "и для того Киргизов и Теленгутов контайша к себе забрал, чтобы от него не ушли". 84 Остается только неизвестным, когда произошло насильственное переселение Телеутов в Джунгарию. Хотя несомненно случилось оно в первые годы правления Цэван-Рабдана, но когда точно, мы не знаем. Казалось бы, ответ можно усмотреть в документе 1699 г., в котором русские служилые люди, приехавшие из Томска, Красноярска и Кузнецка, докладывали, что "Кыргызы и Телеуты - это Араптана-де контайшины люди". 85 Но из такого сообщения еще не ясно, были ли в это время переселены Телеуты, так как Кыргызы, например, в 1699 г. жили еще на своих местах. К этому времени, видимо, большая часть Телеутов, находившаяся под властью Коки Абакова и его сына Табуна, кочевала в верховьях Алея, т. е. на территории, захваченной Джунгарскими ханами. В Томский уезд Телеуты приходили лишь для разбоя (i.e. to collect yasak from thier kyshtyms, as they did before the Russians took over the very same extractions not entitled to be called "robberies" - Translator's Note). В один из таких набегов в 1700 г. они разграбили Белых Калмыков, живших у Оби, "сожгли их улусы, угнали скот и пленных". 86 И все же решить вопрос о годе насильственного переселения Телеутов на основании таких фактов не представляется возможным

Л. П. Потапов ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ АЛТАЙЦЕВ Часть 2 БЛИЖАЙШИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕДКИ АЛТАЙЦЕВ http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/201Altaians/Potapov-AltaiansEthnPart2Ru.htm "Из нашего обзора видно, что в 17 в., как свидетельствуют русские исторические документы, на Алтае и его предгорьях с севера жили, под теми же названиями, ближайшие исторические предки наиболее крупных сеоков современных южных Алтайцев, составляющих по крайней мере половину их населения, если пользоваться данными переписи 1897 г. 55 Нам не встретились в указанных выше документах 17 в. только такие названия, как Kыпчак, Кобек, Тонгжоан, представлявшие собой в конце 19 и начале 20 в. крупные сеоки южных Алтайцев. Однако это не значит, что в 17 в. на Алтае не было предков этих сеоков. Русские исторические источники, естественно, не отражали полностью родо-племенного состава южных Алтайцев, тем более, что не все из их предков в то время входили в состав Русского государства и платили ясак. В результате обзора выявилось также, что Горный Алтай со второй половины 17 в. находился в зависимости от Джунгарских феодалов (funny language, "Dzungar feudals" is a code word for the Dzungar state, while the "Russian state" is a code word for Russian feudals. Such ideosyncrasies abound - Translator's Note), проникавших на Алтай преимущественно со стороны Тувы. Так, например, в течение ряда лет в 1660-х годах в Туве пребывали отряды Джунгарских тайши Сенге, расположенные в районе Хемчика, где они находились до конца его жизни (умер в 1670 г.). 55 К ним относятся, кроме Телеутов вообще, Мундус, Тодош, Иркит, Найман, Кергиль, Толес (Тeлес)."

Это конечно интересно, но я вообще ничего не понимаю. Даже гугл переводчик какую-то чушь мелит Я к тому, если не сложно, можете перевести?

Нет, таких родов у нас нет

Тон'жаан, а вы?

Может быть. А может это из-за этого то из одного котла вышли Это пока просто теории

"Бытует миф о Млечном пути и связанным с ним созвездии Плеяд. Согласно повествованию созвездие Плеяд (хакас. Тлгер) было творением владыки Нижнего мира -Эрлик-хана. Верили, что в прошлом лето длилось целый год. Однако Эрлик-хан решил изменить такой порядок. Он сотворил Плеяды, от которых по Земле распространился адский холод. Бог ,(Худай)увидев это, решил избавить Землю от Плеяд. " https://cyberleninka.ru/article/n/traditsionnye-astralnye-vreniya-hakasov у Тувинцев вроде тоже есть Худай так что это мало что доказывает

Понятно

Тарбаган емнп начали употреблять лишь во времена голода. Т. Н. "Кызыланду jылдар" , падение Джунгарии и массовое вторжение Цинских войск и их вассалов. Да и в мирное время тарбаган считался едой сугубо бедных, наравне с рыбой. По крайней мере так в моем аиле было