Эрмен

От кого угодно. Мда. Не от кого угодно, а от јӱрок. Ни у кого больше нет такого выражения. Вы ещё скажите, что целка русское слово.

Очень похоже на наш язык. Каменные скульптуры, прям как наши. Ну и если б его читал кыргыз, то однозначно звучал бы как наш язык.

Так откуда у русских это выражение? Белая кость - ак сӧӧк. От евреев? От армян? Мб от англичан? Язык - очень информативная вещь. Многое может подсказать. Вы же с ходу его отвергаете. То что не соответствует вашей консепции, Вы обьявляете фейком. Шумеры. Миф о Гильгамеше. Другое прочтение этого имени Бильгамеш. И один из вариантов перевода: Всезнающий. Ничего не напоминает? А один из родителей Бильгамеша - эн. Как киргизы называли маму - эне?

Вы же сами говорили, что язык никакого отношения к народностям не имеет. Это разные вещи, а теперь делаете вывод на основании языка.

Вы просто не понимаете о чём я говорю. У русских выражение белая кость - это буквальная калька с алтайского - ак сӧӧк. Благородный род. Ни казахская кӧжӧ, ни узбексакая сеид к этому выражению отношения не имеют. Значит предки алтайцев тесно взаимодействовали с русскими. Как я понимаю -это кыпчаки. Руского царя алтайцы называли Ак каан.

Южные алтайцы трупы не сжигали. Теленгиты до сих пор делают могилу типа сруба

Но разве ие не могут быть јӱрками? К примеру: выражение белая кость - ак сӧӧк - у алтайцев, затем это заимствовали русские. Но где русские, а где алтайцы. У других јӱрков такого выражения я не встречал. Тогда кто такие јӱрки?

Потапов однозначно определил, что моторы и ара перекочевали с Красноярского края и отнес их к кыргызским родам. Клесов отнес сёёк чапты к "истинным" jуркам. Клесов отметил, что сёёк чапты имеется у тофаларов. И всё. Единственно я знаю, что чапты - R1A1. С удовольствием протестируюсь.

А кто такие тюрки? Вот этот вопрос так и до конца мне не понятен. Клесов отнес мой сёёк к истинным тюркам. Потапов, Клесов считают что южные алтайцы это смесь теленгитов (тёлёс, мундус, байлагас) и jурков (тодош, очы, чапты). При этом они оба обошли принадлежность кыпчаков к теленгитам или jуркам - самого многочисленного сёёка. Так то нужно Потапова перечитать. Кыпчаки есть и среди теленгитов и среди алтай кижи. Кто такие jурки по гаплогруппам R1a1 или С3с? Вы утверждаете,что основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками - теленгиты? Тогда теленгиты отдельно, Jурки отдельно?

Хакасы четко делятся на 2 части: одна часть, где преобладают R1a1 и другая, северная, где преобладает N1. Где R1a1 - это один в один алтайские сёёки. Да и самоназвание у них - хакас кижи. У нас - алтай кижи. Плюс язык, культура и т.д. Поэтому посчитал, что, всё таки, они относятся к кыпчакской культуре.

Уууу. Тогда всё понятно. Казахов можно понять. Оказалось, что основная масса казахов - это отуреченные тунгусско-манчжурские монгольские племена. Хотя монгольские племена и отделились от тунгусо-манчжуров довольно давно, но факт остается фактом: казахи в основной своей массе монголы. Эту реальность принять было не так-то и просто. Сам в шоке. Но против генетики не попрешь. То что казахи говорят, что все и везде это казахи, мы давно знаем и почти поверили в это. Если принять, что казахи основные наследники Золотой Орды, у них есть основания говорить об этом. По крайней мере в части тюрков России и Казахстана. Но теперь получается, что казахи - это не тюрки. Тюркский компонент у них крайне мал: кара - кыпшаки, телеу (теленгиты недошедшие до Калмыкии), и пару других родов. На осознание этого понадобилось время. Теперь какая-то часть казахов кинулись в другую крайность: тюрки это монголы (С3с). Поэтому многое в изучении истории тюрков зависит от серьезных казахских ученых. Как они интерпретируют и объеснят последние данные науки. Сабитов Ж. так и говорит, что нужно заново писать историю Казахстана. И если они начнут его писать, то, как я надеюсь, они расскажут и историю соседних тюрков и монгол. Только без этого, что б истинных тюрков (кыргызов и алтайцев) записывать в монгол и казахов.

Ну так, оф топом. Сегодня, по работе разговаривал с тувинкой: Киргис Сырга Аясовна.

Кого их: кыргызов или кыпчаков? Не понятен Ваш вопрос. Дикокаменные - это jерликдаш кыпчаки? Нельзя написать по нормальному? Вроде говорим на одном кыпчакском языке. Это нужно спрашивать у казахов, почему они Вас так называют. Кара киргизами - ну, кара киргиз, что в этом такого. Бис кара албаты, кара калык. Не афроамериканцы.

Ха-ха-ха. Более глупого утверждения я не слышал. По большому счету казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы являются народом одной кыпчакской культуры. Но у алтайцев и хакасов основной сёёк - кыпчаки. Как с этим делом у кыргызов? Как Вы называете кыпчаков, по казахски - кыпшаки или по алтайски - кыпчаки? Близкий Вы к казахским кыпшакам кыргыз. Или у Ваших кыпчаков, как у казахских кыпшаков, гаплогруппа R1b или как у наших алтайских и хакасских кыпчаков гаплогруппа R1a? Не нужно на голом месте натягивать сову на глобус, придумывать новую реальность. У Вас основной род монгольский - конураты, баарыны, мангуты, катаганы, меркиты и даже уйсуны с алчынами; а также племена пришедшие с монголами: найманы, кытаи, керейиты? Или тюркский, как у алтайцев - кыпчаки, тёлёсы, мундусы, модоры, аралары, кыргызы, пулаты? По переписи 1987 г. у алтайцев напрямую отмечалось 2,5 % кыргызов. У тувинцев до сих пор есть кыргызы, имена и фамилии Кыргыз. Как писал Потапов: нет более близкого народа чем алтайцы и кыргызы.

Потапов относит их к переселенцам из Красноярского края. При кочевом образе жизни наших предков, учитывая то, что наши кочевья были практически одни, в тот период времени, модоры могли прикочевать и с Красноярского края. Что тут удивительного или сверх естественного? Так как на счет гаплогрупп? Или так и будем перепираться?

Ну я не силен в кыргызском языке. На своем я бы сказал: менин уруум. Бир уур аттар. Ничего такого, от того, что я jурк, я не вижу. Спасибо за урок кыргызского. Сёёк - чапты.

Уже проверили по гаплогруппам? Я, опять же не спорю с этим, просто, может быть, эти модоры появились в составе кыргызов со стороны Енисея, а не Могулистана?

Понял. Не вопрос. Писал посоветски. Как раньше.

У нас есть сёёк - "модор". Он считается пришлым, киргизским и будь то бы пришел с другим киргизским сёёком "ара" с Красноярского края. Он не является родом монол(дор)? Может быть монолдор в составе киргизов с другого конца - со стороны Енисея? Как я понял сарт калмаки - это R1A1? Значит они не калмыки, а теленгиты? Пришли с земель ойротов (калмыков) поэтому и назвали их сарт-калмаками? А на самом деле это монголоизированые теленгиты? Ведь для тюрка не важно, как их назовут. На Алтае стали жить - стали алтай кижи. Но внутри себя каждый знал, что он теленгит из сёёка кыпчак, мундус, тёлёс.

Кстати, общался с киргизами. Они говорят, что сейчас в Киргизстане не принято говорить про свой урум (сёёк). Будешь не рукопожатым. Так это или нет?

Конечно есть, кто с этим спорит? Но это пришлый, незначительный элемент. И он не является основой киргизского этноса. Основа киргизского этноса - тюрки. Монгольские племена перешли на тюркский язык, на тюркскую культуру и растворились в ней образовав киргизский народ совместно с истинными енисейскими киргизами.

Я это не могу обьяснить. Но назвали же. Если б меня носом не ткнули я бы тоже не задумывался об этом. Но тут других вариантов нет - название тюркское. Мб раньше был один протоязык у R1? У римлян рот - os. Нос - nas. Бутса (обувь на ногу) - бут. Мен, у русских - дай мне, у французов - Mon, у англичан - me, у немцев - мain. Jалмаш - практически так же у французов, немцев. Молоко - милк, млеко и т.д.

При чем тут словарь. Вы сами не можете прочитать и разложить на слова простое греческое слово Басилевс? Царь - Эль Баши, президент греческого народа. Эль Баси - царь казахского народа. Какое другое мб тут толкование?

Да и я не сторонник натягивать тюркский глобус на сову. По кирпичику у Вас вопросов нет, я так понял. Укажите другую этимологию слова наука. С удовольствием послушаю. Бичи - им пользовались ещё шумеры. В том же значении, что и киргизы. Про источники я сейчас сразу не скажу, но в той же Википедии приводятся китайские источники.

Ну и на последок. Греческого правителя звали Basilevos. Бас иль евос (греческое окончание). Бас эль. Что то очень напоминает на Эль Баси.