Scythian foot fighter

И зачем читать только этот отрывок ? Смотреть надо весь источник, и говорит он что Янгир-царевич Казачей орды.

В русских записях нет такого названия по отношению к казахам. В самом источнике есть название "казачья орда": И в нынешнем, государь, во 152 году февраля в 12 день тобольские служилые люди Гришка Ильин да юртовской татарин Кучембердейко Кучеев в Тоболеск приехали, а с ними приехали от Контайши 2 человека послов Долги Чанбаев да Ургудай, да с ними 2 человека. А в роспросе нам, холопем твоим, Гришка и татарин Кучембердейко сказали. — Как де они пришли х Контайше в улусы, и Кон де тайши в те поры в улусех не было; ходил де войною з зятем своим с Кочюртою, да с Абулаем, да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном, да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайши на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов (См. док. № 62). А ходило де с ними воинских людей 50 тысяч. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046

Сведения об орбулакском сражении основаны же на русских письменных источниках, а не на среднеазиатских. В русских письменах нет же такой традиции и привычки, называть казахские земли и казахов "токмаками". И кажется нелогичным в одном и том же тексте использовать к казахам сразу 2 разных названия "казачая орда" и "токмак". Скорее уж токмаки это конкретизированное указание на родового или географического определения киргизов.

Как видно из сообщения Ильина, киргизы были до начала сражения. 10000 киргизов пытались дать отпор джунгарским захватчикам, но им не удалось. В самом сражении джунгары могли заставить выступить их против казахов. И после того как джунгарское войско потерпело поражение от казахов, они забрали с собой этих токмаков.

Да причем тут каракалпаки, Кенану не понравилось представление о кочевниках в качестве разбойников, это я и прокомментировал, что кочевник = почти всегда, ну или часто, это потенциальный разбойник, налетчик, грабитель, бандит... Ну а сам источник довольно подробный и информативный.

Не путаница, я и Кенан говорим про этот текст: Воинство Хивинское. Хивинцы не имеют постояннаго войска, оно в случае войны образуется из Узбеков и Туркменов, исключительно составляющих сословие военных людей; они по повелению Хана обязаны немедленно вооружась, составить конныя толпы и следовать куда сказано будет. В сбродном воинстве сем, никакой нет ни подчиненности, ни устройства, ни начальства. Храбрейшие из них отличившиеся в набегах, разбоях, или в иных военных делах, составляют телохранителей Хана и окружают его особу, из которых часто во время войны по усмотрению своему, отряжает отважнейших для какого нибудь предприятия; тогда охотники из Узбеков и Туркменов составляющих остальное воинство, отделяются от толпы, и в надежде получить богатую добычу присоединяются к посланному наезднику; составя таким образом особенный отряд, называют его Сардарем, и следуют всюду за сим предводителем, не имеющим впротчем над ними никакой власти. То что кочевники занимались набегами и разбоями это очевидный давно известный факт, сам образ жизни кочевника подталкивает к этому. Тут нечего стыдится и не стоит обвинять европейцев в шовинизме и демонизации азиатов.

Язык ничего не значит, турки, гагаузы, азербайджанцы говорят на тюркских языках при этом будут потомками в основном местного населения своих регионов.

2000-3000 воинов это все таки немало людей, думаю между ними тоже должны были быть должности, иерархия. Ну так правда же, кочевники занимались разбоями и набегами, что вам не нравится ?

Военной подробностей мало, чем вооружались и как воевали, какая была организация, были ли пятидесятники, сотники... Надо бы отдельную тему создать про военное дело каракалпаков, чтобы там обсуждать и лишнее обсуждение этой темы туда перенести.

Подробностей слишком мало в этом источнике, по сути только вот это имеется там: 3 Имеются в виду конные нукеры, которых должно было выставлять каждое каракалпакское племя; число их соответствует числу атлыков в племени Нет никакой ошибки, большие цифры войск будут говорить не в пользу каракалпаков как хороших вояк. Наоборот большие цифры будут означать что воины из каракалпаков были слабые-негодные. Ибо большие цифры не спасли их от потери независимости со стороны соседей. Но при этом эти большие цифры были сопоставимы с цифрами этих соседей. И получается такая вот картина что 40 тысяч каракалпаков слабее чем например 10-20 тысяч узбеков/туркмен/казахов.

Было бы не плохо если вы сможете привести те архивные данные, все таки по каракалпакам итак немного информации, по их вооружению, организации и тактики. 40 тысяч это преувеличение, или же вместе с казахами набралось такое большое войско. Но даже так это вызывает сомнения.

Воинство Хивинское. Хивинцы не имеют постояннаго войска, оно в случае войны образуется из Узбеков и Туркменов, исключительно составляющих сословие военных людей; они по повелению Хана обязаны немедленно вооружась, составить конныя толпы и следовать куда сказано будет. В сбродном воинстве сем, никакой нет ни подчиненности, ни устройства, ни начальства. Храбрейшие из них отличившиеся в набегах, разбоях, или в иных военных делах, составляют телохранителей Хана и окружают его особу, из которых часто во время войны по усмотрению своему, отряжает отважнейших для какого нибудь предприятия; тогда охотники из Узбеков и Туркменов составляющих остальное воинство, отделяются от толпы, и в надежде получить богатую добычу присоединяются к посланному наезднику; составя таким образом особенный отряд, называют его Сардарем, и следуют всюду за сим предводителем, не имеющим впротчем над ними никакой власти. Содержание войска. Все воинство Хивинское на собственном своем иждивении и продовольствии, кроме Туркменов, которые для приуготовления себя к войне; получают от Хана по разсмотрению звания и надобности, от пяти до двадцати Тилла, что составляет на наши Ассигнации от восьмидесяти до трех сот двадцати рублей. Количество Хивинскаго войска. Самое большое число ратников, которое может выставить Хива, не превосходит двенадцати тысячь, исправно вооруженных. Но когда сильная опасность угрожает Ханству, тогда Властитель онаго понуждает к принятию оружья Сартов и Каракалпаков; хотя сим средством умножается вдвое или более воинство его, но от сего не становится оно сильнее; ибо люди сии не имея ни склонности, ни упражнения в военном деле, худо вооружены и более тягостны нежели полезны. http://kungrad.com/history/biblio/mur/mur24/

Каракалпаки не могли составлять тяжелую конницу Хивы, просто потому что доспехи в хивинской армии имели в основном всякие командиры, сотники, беки... А про 18 век я знаю что тогда каракалпаки были воинственными, они часто упоминаются вместе с казахами в набегах на калмыков и казаков.

Узбеки. Узбеки, завоеватели земли Сартов, пришли из завладений Бухарских, где еще и ныне существует самая большая часть их племени. Уз значит по Турецки сам и свой; Бек значит Господин, и потому Узбек или сам себе господин; в самом деле название сие приличествовало им до нынешняго их владельца Магмед Рагима, которой умом, коварством и силою, приобрел самодержавную над ними власть, теперь они сами сознаются, что уже не Узбеки а Хедметкяры или слуги. — Их числом не более тридцати тысячь. Они разделяются на четыре главныя племени, (смотри таблицу поколений Узбеков), живут большею частию в городах и получают от Хана должности, или в малых крепостях разсеянных по Ханству, коих окрестности Туркмены и Сарты не имеющие земель, у них нанимают и обработывают. Узбеки гордятся именем завоевателей, но уже несколько столетий отдыхают от своих мнимых подвигов. — Покорив Сартов они изнежились, и неспособны к важным и долговременным предприятиям; любят бездействие, и покой первое их благо; не менее того привязаны к хищничеству и разбоям, выехав раз на промысл неутомимы; грабеж не полагают [27] предосудительным, а щитают достойным подвигом, истребление иноверцов долгом веры и обязанностию; на дорогах грабят керваны, в дележе добычи не ссорятся; на ночлегах не платят, а берут все насильно; (ежели хозяин не догадается быть гостеприимным, предупредив их в желаниях); — чувство мести между ними сильно и наследственно, и обыкновенно обида кончается истреблением рода слабейшаго; (ежели он не приступит к примирению); в мести не разбирают средств, и позволяют себе явныя и тайныя убийства. Вообще дух их воинственной, но способны только к кратковременным предприятиям, любят разсказы о подвигах военных, уважают твердость и часто милуют даже мучимаго невольника, которой твердо переносит страдания. Они благороднее и честнее прочих народов населяющих Ханство, правота есть отличительная черта их. Они не терпят лжи, подлости и вообще домогательства к получению богатств, — и почестей. — Мы люди простыя говорят они, наше дело кривая сабля, с нами ужиться можно, мы уважаем людей одного с нами ремесла и честных. — Вообще они презирают все промыслы и занятия кроме военнаго, — и потому ненавидят Сартов и Каракалпаков. Каракалпаки. Каракалпаки частью кочуют за Аму-Дерьей, частью же пашут земли на Юге от Аральскаго озера; народ сей под влиянием воинственных Узбеков, и хитрых Сартов, привязан к хлебопашеству, без промышленности и беден, — живет в угнетении. — Полагать должно что их тоже слишком сто тысячь. Количество Хивинскаго войска. Самое большое число ратников, которое может выставить Хива, не превосходит двенадцати тысячь, исправно вооруженных. Но когда сильная опасность угрожает Ханству, тогда Властитель онаго понуждает к принятию оружья Сартов и Каракалпаков; хотя сим средством умножается вдвое или более воинство его, но от сего не становится оно сильнее; ибо люди сии не имея ни склонности, ни упражнения в военном деле, худо вооружены и более тягостны нежели полезны. http://kungrad.com/history/biblio/mur

Какие-то слишком легкие и смелые выводы, основанные лишь на: "в своем письме к своим он писал, что "На поляков, ежели не покорятся, 20 000 бойких. Здесь калмыки, башкирцы и каракалпаки" В котором каракалпаки даже не первыми перечисляются. И про мамлюков Наполеона из каракалпаков я чото в первый раз слышу. И если судить по некоторым источникам 19 века, то по уровню воинственности каракалпаки чуть ли не сарты, видимо сартизировались А вообще в Каракалпакстане тема военного дела хоть сколько нибудь изучается каракалпакскими или узбекскими историками ? В интернете никаких работ историков я не нашел.

В статье Плетневой говорится что копья чаще встречаются в захоронениях печенегов чем сабли. И чаще чем у черных клобуков. А вот в этой статье утверждается, что конкретных сведении о дротиках у печенегов и вовсе нет: «Древковым оружием были топор и копье. Конкретных сведений о применении печенегами сулиц (дротиков) нет. Хотя имеются письменные свидетельства об использовании печенегами копий для метания» http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/16775/07-Borozdina.pdf?sequence=1 Сама статья по информативности слабовата.

Военное искусство печенегов, одна из редких тем среди исследователей военной истории кочевников. Видимо это связано с недостатком определенных источников информации. Но даже так, изучение печенегов может быть очень интересным. Византийский монах и летописец 11 века — Михаил Пселл, рассказывает о печенегах: «Хотя мисы(печенеги) телом не сильны и духом не отважны, сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом. Они не носят панцирей, не одевают поножей, не защищают головы шлемом, в руках не держат щита, ни продолговатого, какие, по рассказам, были у аргивян, ни круглого, и не вооружены даже мечами, имеют при себе только копья, и это единственное их оружие. Они не разделяют войско на отряды, в сражениях не следуют никакой военной науке, не признают ни фронта, ни левого, ни правого флангов, не разбивают лагерей, не окружают их рвами, а, сбившись в кучу, сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством. При этом они отступают в беспорядке и рассеиваются кто куда: одни бросаются в реку, выплывают или тонут в водоворотах, другие скрываются от преследователей и исчезают в гуще леса, третьи придумывают еще что-нибудь. Разом рассеявшись, они потом снова отовсюду незаметно сходятся в одно место, кто с гор, кто из ущелий, кто из реки. Если они испытывают жажду и находят реку или родник, то набрасываются на воду и жадно пьют ее большими глотками, если же воды нет, то сходят с коней, мечами отворяют им жилы, выпускают из животных кровь, пьют ее вместо воды и таким образом утоляют жажду. Потом они разрубают на куски тело самого упитанного коня, собрав какое-нибудь топливо, разжигают костер, слегка подогревают на нем куски конины, сжирают их вместе с кровью и грязью и, подкрепившись таким образом, устремляются в первое попавшееся убежище и сидят там, как змеи в норах, а вместо стен служат им обрывистые кручи и глубокие пропасти» В отношении оружия это описание не является точным, по другим сведениям и археологическим данным, известно что комплекс вооружения печенегов был более разнообразным. К тому же в нем есть противоречие. Под копьями скорее всего подразумеваются, что большая часть являются метательными — дротики. И вероятно их было много. Иначе сложно себе представить, что «сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом», учитывая минимализм защитного снаряжения у печенегов. Это значит что дистанционный-метательный бой у них был очень эффективным. А противоречие заключается в том, что помимо копии они все таки имеют и клинковое оружие тоже: «сходят с коней, мечами отворяют им жилы» Несмотря на недостаток в оснащенности защитным снаряжением, печенеги хорошо проявляли себя в пешем бою используя свои повозки, образуя то что сейчас часто называют «вагенбург». Вызывает интерес и удивление тот факт, что византийцы считали пеший повозочный бой печенегов более опасным, нежели открытое конное сражение. Пожалуй печенегов по праву можно считать сильнейшей кочевой "пехотой" средневековья. Никто еще из кочевников до них и после, не удостаивался такой высокой оценки и опасении в пешем бою. Ни гунны, ни авары, ни булгары, ни хазары, ни кыпчаки, ни монголы... никто не представлял такой серьезной угрозы, в не характерном для кочевников - пешем бою. Все что было до и после печенегов, это спешивание всадников для более удобной стрельбы из лука. А печенеги выделяются на их фоне сильным ближним боем. Описание 12 века, от византийской принцессы Анны Комнины: «Скифы, — говорили они(византийцы), — увидят, что мы при оружии и движемся в таком порядке, и не отважатся вступить с нами в битву. Если же всадники осмелятся на бой без повозок то, как вы хорошо знаете, они потерпят поражение» «Скифы(печенеги) тоже встали в боевые порядки — ведь они обладают врожденным искусством воевать и строить ряды, — устроили засады, по всем правилам тактики «связали» свои ряды, как башнями огородили свое войско крытыми повозками, а затем поотрядно двинулись на самодержца и стали издали метать стрелы в наших воинов. Тогда самодержец, построив войско применительно к порядку наступающих отрядов, распорядился, чтобы гоплиты не выходили вперед и не нарушали сомкнутого строя до тех пор, пока скифы не окажутся на расстоянии удобном для рукопашного боя, а подождали бы того момента, когда пространство между двумя движущимися друг на друга войсками сократится до «уздечки», и лишь затем разом бросились на врагов. Во время этих приготовлений вдалеке показались скифы, двигавшиеся со своими крытыми повозками, женами и детьми. Разразилась битва, длившаяся с утра до вечера; произошла большая резня, в результате которой с той и с другой стороны пало немало воинов. Пал в тот же день и получивший смертельную рану сын Диогена Лев, ибо, налетев на скифов, он дальше, чем следует, позволил себя увлечь к их повозкам. Брат императора Адриан, которому было доверено командование латинянами, увидев, сколь неудержим скифский натиск, во весь опор бросился к скифским повозкам и после мужественной схватки вернулся назад в сопровождении лишь семи воинов, остальные были либо убиты, либо взяты в плен скифами» 1,2 - повозки половцев из Радзивилловской летописи, возможно у печенегов они были схожими. 3,4,5,6 - археологические находки вооружения: ножи, топоры, наконечники копии, сабли и мечи/палаши, костяные накладки луков и наконечники стрел. Страницы из книги ОГУЗЫ И ПЕЧЕНЕГИ В ЕВРАЗИЙСКИХ СТЕПЯХ Гарустович Г.Н., Иванов В.А.