Шоно-Баатар
Пользователи-
Постов
236 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Шоно-Баатар
-
хунну / cюнну / qʰoŋ — na / hunni / hwn
Шоно-Баатар прокомментировал Rust альбом в галерее в Древние народы
-
Я уже писал, что думаю Сюнну это смесь монголоязычных с енисейскими племенами. В то время как Сяньби и Авары были смешанны с тунгускими популяциями. Мукри были активными союзниками Таньшихуай. Сяньбийцы имели связи и с когурескими племенами. Как не странно Сюнну также имели связи с Силла и имели одинаковые товары, это подтверждено археологией в Иволгинском городище. Ху хоронили в специальных сосудах, которые нашли в Южной Маньджурии, откуда и пришла культура Ху. Возможно Лин-Ху и есть те самые Е и Мэк в корейских источниках. Уж очень корейские и монгольские мифологии схожи про зверей оборотней. Легенда про медведицу относится к племенам Е и Мэк. Возможно среди беженцев ху были и племена связаные с Когуре или Силла. Сюннуские вожди звали силласцев как наемников к себе.
-
Записано на китайском языке из Шестнадцати королевств как Си. 奚, это имя произносилось что-то вроде * ghei в среднекитайском произношении [42], и, следовательно, правильно ассоциируется с Qāy средневековых арабских источников (Minorsky 1942: 30, 95-98; Pritsak 1968: В то время как начальная согласная Ху /* га и Си / Кай 奚 относительно легко идентифицируется, более трудным на первый взгляд является различие между -a и -ai. Однако, как я уже указывал в отношении хунну, с алтаистической точки зрения, это на самом деле часть двух хорошо известных серий, впервые выявленных Пеллио и продемонстрировавших, что они производят альтернативные версии как имен нарицательных, так и этнонимов. Они включают в себя двустороннюю серию чередований as-Ø и -i и трехстороннее чередование вариантов -Ø, -i и -n. это трехходовая версия встречается, например, с монгольским прилагательным Мау "Плохой": магу, магуи, а также магун. Как этноним его наиболее известным случаем является случай Китан, Хитай а также Хата, все они засвидетельствованы в том или ином уголке Центральной Евразии. Точные семантические валентности -Ø, -i и -n в Среднемонгольские, где они были еще продуктивны, до сих пор неясно, но они все же определенно производили варианты в этнонимах. Вплоть до настоящего времени окончание «-н» имеет многочисленные грамматические функции в монгольском языке, в частности, что привело к тому, что личные имена и этнонимы стали сохраняется в формах с «-n» и без него. В существительных, прилагательных и отглагольных существительных, оканчивающихся в «-i» «-n» действует как множественное число (Poppe 1974: §§270-272). Наконец, в монгольском языке широко распространен феномен «неустойчивого n», в котором чередуются самые разнообразные слова. между -Vn и -V, независимо от конкретной гласной (Thompson 2008; Finch 1987)
-
Я считаю, что ху также можно идентифицировать с конкретными народами, обнаруженными позже в этом районе. Первым шагом в идентификации является понимание произношения слова. Произношение Hú в раннем мандаринском (эпоха Юань) и среднекитайском (эпоха Вэй и Тан) не сильно отличается от современного мандаринского языка. Версия эпохи Тан была транскрибирована на тибетском языке как «ho», а ранний средний мандарин эпохи Вэй реконструирован как * γo (Pulleyblank1991, s.v. Hú 胡; ср. омоним ху 狐 в Coblin 1994: 154 [§0105]). На древнекитайском языке однако во времена династий Хань гласный не подвергался более позднему округлению, и произношение реконструируется как *ga (Baxter 1992: 763) или *ga <* gâ (Schuessler 2007: 281). такое же звуковое изменение в характере nú 奴 хунну 匈奴 что рифмуется с hú 胡. Он был слишком округлым еще в среднекитайском [ndo ~ ndu] или [нɔ] (Pulleyblank 1991: sv nú 奴; Coblin 1994: 150 [§0088, 0088a]), но не округляется в древнекитайском, независимо от того, реконструировано ли оно как * na (Baxter 1992: 779) или * na <* nâ (Schuessler 2007: 404). То, что этот класс рифм имел неокругленную букву «-а» в китайском языке эпохи Хань, конечно же, подтверждается ассоциацией, как я сделал ранее, Xiongnú с санскритским Hū. ṇа и греческий Khōnai. Таким образом, можно считать вполне установленным, что первоначальное прочтение, которое имел в виду Ху, было *ga ~ *ga ~ *gâ. северный Шэньси, Ордос, северный Шаньси, южно-центральная часть Внутренней Монголии и пограничная зона Хэбэй-Ляонин-Внутренняя Монголия, с два народа, позже обнаруженные в том же районе, Kùmò-Xī 庫 莫 奚 Хэбэй-Ляонин-Внутренний Монгольская граница и Цзи Ху 稽 胡 северной части Шэньси и Шаньси. я обсужу Кумо-Си 庫 莫 奚 первый. Сюнну себя обычно называли Ху или точнее Хо или Хор. Среди уйгуров правящий род так и назывался Хойхор (Хойт-северный Хор-(собственно древнее самоназвание монголоязычных племен Ху), таких как Лоуфань, Линху (лесные Ху) и Донху (Дунху). В общем лоуфани и ху бежали на север и смешались с другими группами кочевников. При шаньюе Модуне впервые используется термин Сюнну.
-
Я считаю, что ху также можно идентифицировать с конкретными народами, обнаруженными позже в этом районе. Первым шагом в идентификации является понимание произношения слова. Произношение Hú в раннем мандаринском (эпоха Юань) и среднекитайском (эпоха Вэй и Тан) не сильно отличается от современного мандаринского языка. Версия эпохи Тан была транскрибирована на тибетском языке как «ho», а ранний средний мандарин эпохи Вэй реконструирован как * γo (Pulleyblank1991, s.v. Hú 胡; ср. омоним ху 狐 в Coblin 1994: 154 [§0105]). На древнекитайском языке однако во времена династий Хань гласный не подвергался более позднему округлению, и произношение реконструируется как *ga (Baxter 1992: 763) или *ga <* gâ (Schuessler 2007: 281). такое же звуковое изменение в характере nú 奴 хунну 匈奴 что рифмуется с hú 胡. Он был слишком округлым еще в среднекитайском [ndo ~ ndu] или [нɔ] (Pulleyblank 1991: sv nú 奴; Coblin 1994: 150 [§0088, 0088a]), но не округляется в древнекитайском, независимо от того, реконструировано ли оно как * na (Baxter 1992: 779) или * na <* nâ (Schuessler 2007: 404). То, что этот класс рифм имел неокругленную букву «-а» в китайском языке эпохи Хань, конечно же, подтверждается ассоциацией, как я сделал ранее, Xiongnú с санскритским Hū. ṇа и греческий Khōnai. Таким образом, можно считать вполне установленным, что первоначальное прочтение, которое имел в виду Ху, было *ga ~ *ga ~ *gâ. северный Шэньси, Ордос, северный Шаньси, южно-центральная часть Внутренней Монголии и пограничная зона Хэбэй-Ляонин-Внутренняя Монголия, с два народа, позже обнаруженные в том же районе, Kùmò-Xī 庫 莫 奚 Хэбэй-Ляонин-Внутренний Монгольская граница и Цзи Ху 稽 胡 северной части Шэньси и Шаньси. я обсужу Кумо-Си 庫 莫 奚 первый.
-
До появления термина Xiongnú северных кочевников обычно называли Hú. в известные дебаты, цитируемые в «Стратегии воюющих царств» ( Чжанго се 戰 國 策), термин Ху 胡 использовался для тех людей, которые носили брюки и другую одежду, подходящую для верховой езды. стрельба из лука (Чжанго се, 19,204-211, 29,326; Крамп 1996, стр. 288-98, 466). В версии этого спора при короле Чжао Улине (307 г. до н. э.) термин Ху используется для обозначения трех конкретных народов. Одним из них является «Лес Ху» (Лин Ху 林 胡), которые, судя по их имени, должны были населять лесной район. Возможно, это были густые леса Инь-Шаня. 陰山 Горы (монгольские горы Далан Хара или Хараганские горы) к северу от Хух-Хото или гораздо больше, но не такой густой сосновый и кипарисовый лес вдоль западных границ Ордоса, остатки которого еще можно увидеть в нескольких местах. Бесплодные сегодня, обе области были покрыты лесом до середины восемнадцатого века (Ай Чонг 2012, стр. 270-72, 286, 288-290, рис. 17-2). Вторым был Луфан или Лоуфань 樓煩 которые населяли территорию Тюмедской равнины вокруг Хух-Хото и север-запад Шаньси (Pulleyblank 1994: 518-19). Наконец, он также использовался для «Восточного Ху» в районе, где встречаются современные Ляонин, Хэбэй и Внутренняя Монголия. Эти трое, Лесной Ху, Луфань и Восточный Ху, вместе образовали «Три Ху» (Шиджи) Хотя я согласен с Пуллибланом в том, что хунну, безусловно, включили в свое правление южных ху и луфанов и предположительно получили от них обширное культурное влияние, я не думаю, что из этого следует, что хунну как династия и правящая семья были исключительно или даже в первую очередь Ху по происхождению. Теория Пуллибланка «Вне Ордоса» подверглась резкой критике. Археологически, Сергей Миниаев (1991) указывал, что большая часть того, что мы знаем, что культура хунну — это имперское творение, появившееся после возникновения империи, но самые близкие параллели с «обычными» могилами можно найти в юго-восточной Маньчжурии, а не в Ордосе или на северной окраине Китая. Более фундаментально Николо ди Космо 2011 имеет утверждал, что Если мы ищем «корни» политической культуры и институтов хуннской империи, должны ли мы поэтому заключить, что события, происходящие на китайско-кочевой границе… не может быть единственным катализатором возникновения империи хунну. Наши темы для обсуждения, скорее, к существованию культурного континуума между кочевым миром к северу от Китая и «скифскими» культурами Сибири и Средней Азии, что, по всей вероятности, и объясняет не только существенное сходство их материальных культур, но и возможные сходства в формах политической организации, пути и корни которых на сегодняшний день остаются неясными. Таким образом, имеющиеся немногочисленные доказательства могут быть объединены в сценарии, отличном от Пуллибланка: когда походы Мэн Тяня вытеснили Ику, Луфаня и других ху на север, на монгольское плато, они попали под власть династии Луанди, родом из высокогорных степей на севере, которая ассимилировала многие черты пограничной культуры ху — имена, цветовые схемы и титулы, которые Пуллибланк наблюдал у ранних хунну. имена связаны с империей хунну: 1) династическая фамилия Луанди 攣 鞮~ Сюлианти 虛 連 題, 2) династический или императорский титул Xiōngnú 匈奴 3) этноним Ху 胡 Походы Мэн Тяна заставили Ху бежать на север. На самом деле, как показал Пуллибланк, его раннее значение было даже не просто «северный кочевник» вообще, а некий конкретный группы народов вдоль северной границы китайских королевств, такие как 歐亞 學 刊 Ху и Восточное Ху. Исходя из этого, его значение постепенно расширялось, пока оно не стало обозначать, как сказал де ла Васьер, любого неханьского китайца. Но это было более позднее развитие и, как и в случае с Хуэй Я считаю, что ху также можно идентифицировать с конкретными народами, обнаруженными позже в этом районе. Первым шагом в идентификации является понимание произношения слова. Произношение Hú в раннем мандаринском (эпоха Юань) и среднекитайском (эпоха Вэй и Тан) не сильно отличается от современного мандаринского языка. Версия эпохи Тан была транскрибирована на тибетском языке как «ho», а ранний средний мандарин эпохи Вэй реконструирован как * γo (Pulleyblank1991, s.v. Hú 胡; ср. омоним ху 狐 в Coblin 1994: 154 [§0105]). На древнекитайском языке однако во времена династий Хань гласный не подвергался более позднему округлению, и произношение реконструируется как *ga (Baxter 1992: 763) или *ga <* gâ (Schuessler 2007: 281). такое же звуковое изменение в характере nú 奴 хунну 匈奴 что рифмуется с hú 胡. Он был слишком округлым еще в среднекитайском [ndo ~ ndu] или [нɔ] (Pulleyblank 1991: sv nú 奴; Coblin 1994: 150 [§0088, 0088a]), но не округляется в древнекитайском, независимо от того, реконструировано ли оно как * na (Baxter 1992: 779) или * na <* nâ (Schuessler 2007: 404). То, что этот класс рифм имел неокругленную букву «-а» в китайском языке эпохи Хань, конечно же, подтверждается ассоциацией, как я сделал ранее, Xiongnú с санскритским Hū. ṇа и греческий Khōnai. Таким образом, можно считать вполне установленным, что первоначальное прочтение, которое имел в виду Ху, было *ga ~ *ga ~ *gâ. северный Шэньси, Ордос, северный Шаньси, южно-центральная часть Внутренней Монголии и пограничная зона Хэбэй-Ляонин-Внутренняя Монголия, с два народа, позже обнаруженные в том же районе, Kùmò-Xī 庫 莫 奚 Хэбэй-Ляонин-Внутренний Монгольская граница и Цзи Ху 稽 胡 северной части Шэньси и Шаньси. я обсужу Кумо-Си 庫 莫 奚 первый.
-
Тут в статье говорится лишь об общем происхождении монголов, бурят, угров и якутов. И говорится в недавнем прошлом якуты были более тесно связаны с монголами. То есть предки якутов скорее всего находились долгое время в тюркоязычной среде. https://zolord.ru/news/3063 здесь про хакасов, часть их предков ойраты, которые тюркизировались и более тесно связаны с бурятами Что-то подобное видимо случилось с предками якутов
-
https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8 Тут сравнивали с современными популяциями
- 51 ответ
-
- 1
-
Однако, если бы носители австронезийского языка приехали в Японию с южнокитайскими земледельцами эпохи неолита, первоначальный народ дзёмон говорил бы на другом языке, будь то сибирского происхождения, в свете связей мтДНК между дзёмон и айнами и восточными сибиряками, или языковой изоляцией, отражая уникальность отцовской линии D1b Дзёмон. Следовательно, люди среднего и позднего дзёмон уже говорили на гибридном языке. Аналогичным образом, когурёйский корейский язык народа яёй также будет гибридом, включающим алтайские элементы монгольского происхождения в более древний корейский субстрат палеосибирского происхождения. Насчёт Донху и их смешанного происхождения с Когуресцами и южнотунгускими племенами и продвижения Бэйди на Восток к Ляонину я давно пишу. Бэйди, Шан-Ронг протомонголы и родственны чжоусцам. После смешения Бэйди с прокогуресцами и южнотунгусами образовались Дунхуские племена.
-
Поздние пайцзы подверглись значительным изменениям в текстуальном плане. Таковыми являются пайцзы для дархатов: tayilya-a-yin erkim čixula alban-u kereg-tu jaruxu elči-yin ulay-a unaxu temdey ‘По особо важным служебным делам жертвоприношения командируемого гонца знак на пользование подводой’ [Жамцарано, 1904, с. 157-158]. В Чахарском сейме и вблизи него функционируют пайцзы онгонов до сих пор. Это любопытное сведение о бытовании пайцзы в Южной Монголии мы получили от Алтан-Очира, сотрудника НИИ центра по изучению истории и географии пограничных районов Китая при Академии общественных наук КНР.
-
Д. Банзаров интересовался и вопросом функционирования пайцз у монголов дочингисовой эпохи. X. Пэрлээ установил, что пайцзы, или доски, применялись у гуннов при хане Лаошане II (174-161 гг. до н. э.). «До возвышения Чингис хана p'ai-tzu употреблялись среди киданей и чжурчженей. Эта практика была приспособлена монголами от них. По мнению Ханеды Тори (Haneda Tori), Чингис ввел в практику пайцзы, возможно, по совету своего астролога, секретаря и советника Елюя Чуцая (1183—1243), который был по происхождению киданьцем» [Münküyev, 1977, р. 186-187]. Г. Сухэ-Батор обнаружил, что тогда котировались два вида пайцз — синь (служебные) и цзе (верительные). X. Пэрлээ утверждает, что при строительстве новых городов и объектов были найдены хуннские памятники. Например, около Дархана обнаружены хуннские захоронения, среди извлеченных предметов были пайцзы, которые хранятся в археологической лаборатории Института истории Академии наук Монголии [1976, с. 91, 99]. Эти пайцзы употреблялись монгольскими завоевателями во всех уголках огромной империи. Они были найдены в Иране, России (Сибири и Поволжье), на Кавказе, в самой Монголии и Китае.
-
Некоторые члены Murong живут в городе в провинции Гуандун. Чжаоцин - это район, где они жили с тех пор, как двинулись с севера на юг. Они не практикуют никаких аспектов культуры или идентичности сяньбэй. Переезд в южный Китай с севера описан в их генеалогических записях. Они произошли от Муронг Бао. Они переехали в южный Китай после основания династии Мин. Удивительно они сохраняли свою идентичность еще во времена Мин.
-
Среди хазар есть также ветки R1a1-z93 как у совр. киргиз. То есть передвижение всех этих племен было на севере. А, рядом с киргизами живут лишь буряты с C2-M207. Я думаю продвижение северных племен началось из-за усиления Жужаньского каганата, которое не могло добиться успеха на юге с табгачами. Зато спокойно захватывало западные и северные земли (где и жили разношерстные группы кочевников)
- 51 ответ
-
- 1
-
Хазары это далеко до Чингисхана. И этот мужчина аутосомно европеец, но его мужская линия восточно-азиатская и близка к ханьцам из Шанхая (где осели Табгачи), бурятам и некоторым казахам
- 51 ответ
-
- 1
-
Муронг Чуй (китайский: 慕容垂; 326–396), любезное имя Даомин (道明), сяньбэйское имя Алтун (阿六敦), формально император Чэнву (позже) Янь ((後)燕成武帝) был великим генералом возглавляемая Сяньбэем китайская бывшая династия Ян, которая позже стала императором-основателем династии Поздняя Ян. Он был неоднозначной фигурой в истории Китая, так как его военные способности были выдающимися, но поскольку он был вынужден бежать из бывшего Яня из-за зависти регента Муронг Пина, он был принят и доверился бывшему императору Цинь Фу Цзяну, но позже предал его и основал Позднего Яна, что привело к его репутации предателя. Кроме того, его репутация была подорвана тем, что вскоре после его смерти государство Поздняя Ян потерпело большие поражения от рук основателя династии Северная Вэй, императора Даову (Туоба Гуй), что привело к общему мнению, что Муронг Чуй способствовал поражениям, не создавая прочную основу для империи и выбрав неправильного преемника. Однако он по-прежнему считается беспрецедентным генералом при жизни, поскольку за свою карьеру не потерпел ни одного поражения. Биография Муронг Чуи в Книге Цзинь описывает его ростом семь чи и семь цуней (приблизительно 188,65 см) и длинными руками. Сяньбийцы также были гигантами, как и авары.
-
Что касается авар. Крупнейшие специалисты в области фонетики китайского языка Э.Пуллиблэнк и С.Е.Яхонтов считают, что слово "ухуань", это транскрипция этнического термина "авар". Ухуани в I в до н.э - II в. н.э постепенно сливались с сяньби в один союз и были основой сяньбийской державы Таньшихуаня, которая распалась сразу же после его смерти. Точнее будет с кит. увань, что в общем и читается увар. Учитывая, что в монгольском остался термин Аварга (исполин, чемпион), то видимо такая память осталась о них, как о крупном народе.
-
Сабир это Сяньбэй. Кстати хазары были из Сабиров и их язык сильно отличался от средневекового тюркского. Учитывая язык чувашей и лексики из монгольского. Это произошло из-за долгого проживания парамонголов Сабир и огуров. Скорее всего было сильное влияние Сяньбийцев и на территориях Монголии, Алтая и Тувы. Динлины были долгими союзниками Сяньбийцев и были во враждебных отношениях с северными Хунну. Сабир похоже на монгольский и бурятский Сэбэр - чистый, священный. Они так называли гору. По результатам генотипирования три индивида имели Y-хромосомную гаплогруппу Ra1, два индивида — гаплогруппу C2b и по одному – гаплогруппы G2a, N1a, Q и R1b. Это разнообразие говорит о смешении у хазар отцовских линий западноевразийского (G2a, Ra1, R1b) и восточноазиатского (C2b, N1a, Q) происхождения. Столь же смешанная картина получается и по Y-хромосомной изменчивости. Индивид 67 генетически близок к казахам, бурятам и китайцам хань. Индивиды 531 и 1251 близки к популяциям Ближнего Востока, а индивид 1986 – к популяциям Восточной Азии. Хазары по происхождению были из Сабир, видимо элита. Но видимо все эти гуннские племена уже задолго этого были сильно перемешаны с разными группами степняков.
-
Сеть гаплогруппы C2-M86. Сеть разделена на четыре отдельные области: область а (кластер C-L1367) принадлежит небольшой орде современных казахов; территория b принадлежит современным монголам и редко встречается в Кыргызстане и Казахстане (Roewer et al. 2007 ); область c показывает меньший монголо-маньчжурский китайский кластер; область d относится к выборке Hungarian Conqueror, полностью совпадает с одним казахом и двумя алтайскими тюрками (кижи). Источник гаплотипов: Малярчук и др. ( 2013 ); Проект FTDNA C-M217 ( https://www.familytreedna.com/groups/c3/about/backgro.. ) Полноразмерное изображение Ветвь C-F12970 (область d ), к которой принадлежит образец Hungarian Conqueror, полностью совпадает с одним казахом и двумя алтайскими турками (кижи), которые могут быть потомками предка по отцовской линии Венгерского завоевателя. На этой ветке также встречаются образцы монгольских и уйгурских языков. Основываясь на анализе STR и SNP, F12970 датируется 1739 ± 606 yBP и 2000 ± 800 yBP, соответственно, что соответствует концу азиатского гуннского периода. Таким образом, венгерский образец представляет собой отцовскую связь ДНК между современным населением Южной Сибири и завоевателями венгров, причем время распространения ветви совпадает с периодом хунну. Однако нет никаких доказательств связи C-F12970 с Южной Сибирью у современного венгерского населения (Bíró et al. 2015 ).
-
Тип C-M86 (включая низовья) - один из более крупных патрилинейных типов монгольского населения, на который приходится 5,19% монгольского населения. Самый последний общий предок был около 3810 лет назад, и его население составляло 0,21% от общей численности мужского населения Китая, в основном распределенного среди монгольских и ханьских популяций в северных провинциях и городах, таких как Цинсинь и Нейнин. Этот тип может составлять 3,75% местного населения в Цинхае, 2,44% в Синьцзяне, 1,64% во Внутренней Монголии и 1,05% в Нинся. Согласно предыдущим исследованиям 23 кубика Рубика, в ханьском населении существует шэньси-цзинь-монгольская семья Лю этого типа, и предполагается, что она может быть связана с семьей Лю, которая произошла от различных племен хунну
-
Тип D-Y14813, один из более крупных патрилинейных типов монгольской группы, составляет 1,12% населения монгольской группы. Самый поздний общий предок этого типа относится ко времени династий Суй и Тан (до 1410 г.), а его популяция составляет 0,11% всего мужского населения Китая.Согласно исследованию 23 Мофанга, этот тип может быть связан с Сячжоу Ли, источником партийных предметов в истории.Высокочастотное распространение в современном монгольском населении может быть связано с историей интеграции некоторых кланов Сячжоу Ли в монгольское население после упадка Сися.
-
Эти С2 ближе к тунгуским линиям или монгольским? Итак, когда аварцы потерпели поражение (мы возвращаемся к описанию), некоторые из них сбежали к тем, кто населял Таугаст . Таугаст - знаменитый город, который находится в общей сложности на тысячу пятьсот миль от тех, кого называют турками, ... Другие аварцы, отказавшиеся от более скромного состояния из-за своего поражения, пришли к тем, кого называли Мукри; этот народ - ближайший сосед жителей Таугаста; N1C1 как я понимаю ветки ближе к хоринским, монгольским и казахским нежели к якутским и калмыцким.