Alexx
-
Posts
169 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Alexx
-
-
А Пишпек это на каком языке?
На русском.
До этого был Бишкек, во времена Коканда.
-
Как мне пояснили знающие люди слово апже используется в некоторых районах юга, например в Таш-Кумыре. У нас в Джалал-Абаде так называют сестер матери.
В Таласе апче это сестры отца или дочки старших братьев (также это субардинация распостраняеться внутри подрода например, в зависимости кто старше-младше отец или брат отца, дед или брат деда и т.д. по лестнице). К другим обращение уже может быть эже, жеге и др.
рад помочьКара-Кыргыз -
что в некоторых селениях Жалалабада на отцов говорят не "ата", а "аке".
Такое встречал очень часто и в Таласе. Обяснение такое.
В больших семьях у кыргызов женились в раннем возрасте, в итоге получалось что есть прародитель например, у него есть дети, у детей его еще дети (внуки) и у внуков есть дети (правнуки).
В итоге правнуки называли живого прародителя (которое по понятным причинам, т.е. ранее женитьба, встречалось не редко) называли чон ата, его сына ата, а своего отца уже аке.
После смерти чон ата, и подрастающих правнуков слово аке в отношении отца закреплялось. И это указывает на то, что прародитель увидел не только внуков, но и правнуков.
-
В селах к северу от города до сих пор живут вроде как. Я слышал что по всей долине жили казахи, насколько это правда?
много казахов в 30-е годы 20 века перекочевали в Кыргызстана из-за голода, селились вокруг городов многие.
-
-
-
В голову пришла такая мысль. (Просьба не пинать сильно)
Такое предположение.
Что тамга, т.е. буквы составляющие алфавит древности, были разданы племенам (народнастям), первоначальным племеннам одного народа (эл) таким образом, чтоб отображать первый звук буквы через это племя.
А вместе эти ТАМГА составляли ТАМ (целое), т.е. в данном случае, что конечно построенное (например алфавит). Следовательно слово тамга (перевод. на русс. - для дома) - обозначало что-то для построение дома, т.е. чего то целого, как дом или просто напросто алфавита.
Т.е. тамга алфавита соответсвуют тамге народа, как тамга являеться буквой целого алфавит в письменности, также тамга племени соответствует одной ветки целого народ.
Так вот первоначально, алфавит поделенное на буквы (тамга) был разделен между такими племенами одного народа так, чтоб можно было идентифицировать эту букву по первоначальному звуку этого племени.
Возможно это было сделано так, чтоб можно было привить граммотность, а именно научить письменности и чтению. В последствии племена, которые не получили тамга начили придумывать себе тамга, плюс новые племена взяли себе эту моду, итого стало каша.
В современном мире, есть такие примеры (не осознаные в спецназе например, в древности могли это сделать осознано для племен составляющие один народ)
А - альфа (спецназ А - знак А)
V - вымпел(спецназ В - знак V)
W - омега (спецназ О - знак W)
Хотелось бы узнать, проводились ли такие сравнение и возможно ли такое в древности сделать так?
-
По схеме выше, финны (точнее некоторые про-финны или саами, точнее сказать предки саами) переселились из ЦА (центр.азии) 10 000 лет, до этого 40 000 лет произходило формирование этого народа-племени, в том числе из первобытных народов в долине рек Сырдарья и Амударья.
-
Слово Уз- бек также выводится из иврита - עוז פחה /Оз пеха = "Сильный (!) командующий" - хан Узбек из Золотой Орды.
озу бек - озбек - узбек. Последнее уже русский вариант, а именно слово узбек являеться русским словом.
переводиться как - назвался беком. и к оз-пеха отношение не имеет.
-
Доказательства сего утверждения можно увидеть?
А то везду пишут, что "протофинны" заселили территорию нынешней финляндии около 9000 лет назад, причем переселились из южной европы, а не из азии.
Но вы, наверное, суперспец по истории финнов...
Да нет, не суперспец просто читал книги (сохранилось в памяти где-то).
На счет финнов кое-что ниже (в правом нижнем углу - 40 000 лет назад началось миграция некоторых финов)
текст
Sami genetic history has been of great interest because of their large genetic distance from other European populations including their closest neighbours. There is considerable genetic variation between the different Sami groups, but they all share a common ancestry. The genetic data show that the Sami have no close relatives in any population including their closest linguistic relatives but are in general more closely related to Europeans than people of other continents.мой вольный перевод.
Генетический набор Сами представляет большой интерес, т.к. их генетический набор показывает отдаленность от нынешних мест проживания Сами, в том числе различие от ближайших соседей. Существует огромное разнообразие между группами Сами, но у них у всех одни предки. Набор генетических данных Сами не имеют родственных связей с близайшими народами (соседями) и даже с близайшими родственными языковыми группами, хоть и относяться больше к Европейцам, чем народам из других континентов.
Finns are a genetic isolate. It could be said that all other Europeans have Finnish genes but Finns don't have genes of all other Europeans. Finns show very little if any Mediterranean and African genes but on the other hand almost 10% Finnish genes seem to be Siberian in origin. Nevertheless more than 80% of Finnish genes are from single ancient North-European population, while most Europeans are admixture of 3 or more principal componentsмой вольный перевод.
Финны являються геннетическим изолированным народом. Это могло бы говорить о том, что все другие Европейцы имеют финнские генны, но финны не имеют генны других Европейцев. Финнские генны даже показывают большую ничтожность наборов любых других Африканских или Среднеморзких геннов, но с другой стороны почти 10 % финских геннов имеют Сибирское произхождение. Тем не менее более 80 % финнских геннов древне северно-европейского произхождения, в то время как эти Европейские генны являються смесью не менее 3 разных наборов.
-
Какой же вывод можно сделать из этого утверждения:
современные тюрки по крови принадлежат к разным этническим группам и генетически являются потомками различных этносов.
Получается, что тюрки различных регионов генетически принадлежат к местному этносу не менее, чем к гипотетическому прототюркскому народу.
Кстати у скандинавом образование множественного числа произходит, как и у современных кыргызов (возможно и других).
т.е. к примеру
слово студент единственного числа будет во множественном студенттер.
слово билет (ед.ч.) - билеттер (мн.ч)
слово финланд (ед.ч.) - финладар (мн.ч.)
и т.д.
т.е. произходит сохранение-передача послендего слога (а именно гласной) на окончание мн. числа, как было описано здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=47640
возможно совпадение...
В Швеции люди пытаются показать свою симпатию к финским шведам, не забывая делать различие между en finne и finländare.В Норвегии люди стараются избегать слова finne, считая это оскорбительным, так же как употребление слова Lapp для обозначения саамов. Рекомендуемой формой является слово finlender, особенно для тех, кто заинтересован в политической корректности.
-
M17 - арийцы
почему арийцы?
может скромные саки (скифы) - тюрки (гунны) ...
у Финнов тоже М17 (саами и поморы), а венгры считают финов родственным народом. Тем более что финны перебрались в нынешнию Финляндию из Центральной Азии.
М89 скорее арийцы - у Ирана М89 преобладает, а М17 отсутсвует. По крайней мере иранцы считают себя арийцами.
Кстати М17 написано найдено еще у одного из графств Шотландии ("рыжие бестии", как их любят изображать в кино) на Британских островах, и пишут, что возможно это викинги, так ли это? Причем резское выделение этого типа на фоне Британских островов, т.е. блондины голубоглазые, в простонародье викинги являються родственным народом для саков-тюрков?
Т.е. название англо-саксоны, это англы и саксоны (т.е. саки (тюрки), тип М17)...
Чистые викинги и в настоящее время голубоглазы блондины.
-
M130 - алтайцы?
не написано про алтайцев.
возможно Алтайцы - М17,М130, М45 (написано последнее (а именно М45) найдено также и среди индейцев Америки, также как и в Центральных частях Азии)
-
Доказательства на поверхности, тюрки мобильный народ были, самый мобильный народ древности, в отличии от других многих народов, которые зачастую отгораживались от остальных рвами и стенами, и другими оборонительными сооружениями. Тюрки наоборот приходили ко всем народам в т.ч к народам Сибири, тунгусо-манчжурам, китайцам и другим. И происходили межэтнические контакты. Или даже просто забирали девушек с других народов. В результате чего происходила метисация разной степени. Если вкратце так.
-
Alexx, вы что-то хотели сказать?
чтоб привел пример чистоты языка у Тахира , а мы поглядим.
я привел кыргызский язык, который притерпел небольшие изменения, но простота и логика прослеживаеться там.
-
Наример, вот - мой народ обладатель чистейшего тюркского языка.
В чем заключаеться эта чистота? как ее разпознать?
К примеру кыргызский язык можно сапоставить с древнеегипетским языком для сравнения, например прослеживаеться логичность слогов и построение слов (60-80 % всех слов соотвествует этому), т.е.при желании можно обозначить как-нибудь основную гласную в начале, а дальше уже ее отпускать вообще. Конечно уже в настоящее время есть примеси (так сказать влияние цивилизаций)
например.
гласная встречающая в первом слоге прослеживаеться и в других конструкциях, даже если произходит склонение, т.е. можно легко обходиться без гласных, при этом обозначив ее в самом начале (бывают и исключения или идет чередование от второй гласной, как в слове эне(мать)-энелер-энелерге-энелерде, бёрю(волк)-бёрюгё-бёрюлёр, например исключение в склонении - булут(облако)-булуттар(облака)-булутарга (к облакам)).
например (конечно при большом склонении идет наслоение уже влияний других языков)
бала (мальчик) - балалар (мальчики) - балдарга (мальчикам) - балдар (мальчики)
таза (чистый) - тазала (чисть) - тазалайт (будут чистить)-тазалаба(не чистий)
буру (поварачивай) - буруйт (повернет) - бурул(поварачивай) - буруду (повернул)
кара(смотри)- карайт(смотрел) - караган (смотрел) - карабайт (не будет смотреть)
апа (мама) - апага (маме) - апалар (матери) - апаларга (матерям)
карагай (вяз)
бугу (олень)
балта (топор)
и т.д.
более того иногда современные слова (картёшкё, космос и т.д.) адаптируеться под эту структуру
есть и исключения конечно.
-
а откуда тогда монголоидность у некоторых , я бы сказал, основных тюркских народов?
Антидемпинговая политика Китая по поставке китайских девушек на территории контролируемая монголами, так сказать привычка Китая по лобированию рынка китайской продукцией берет начало из древних времен.
Кто знает... кто знает.
-
...
Тулас - тоже тюркоязычное племя, выходцы с Алтая.
...
Слово Тулас имеет отношение к слову Талас?
И откуда появились слова Талас, Ош, Андижан, Нарын и что обозначали?
Таласская битва в 8 веке, имеет новое обозначение или уже в древние времена существовало слово Талас, откуда пришли или могли появиться?
-
На федеральной трассе «Байкал» ученым посчастливилось сделать крупную археологическую находку. В черте Красноярска обнаружена стоянка древних кочевников. По мнению историков, 2,5 тысячи лет назад Сибирь населяли племена скифов. Как им удалось добраться до этих мест? На этот вопрос исследователи не могут ответить до сих пор.
Репортаж корреспондента НТВ Татьяны Панихиной.
Строительство объездной дороги через Красноярск остановили скифские племена. На одном из участков трассы федерального значения археологи обнаружили стоянку древнего человека. Сейчас здесь идет операция по спасению археологического памятника, раскопки ведутся по 10 часов в сутки.
Днем палаточный лагерь возле поселка Логовое пустует. Несколько человек оформляют находки, остальные работают в поле. За месяц археологам надо перекопать и тщательно осмотреть 10 тысяч квадратных метров земли.
Все предметы исследователи отмечают разноцветными флажками. Преобладают синие и желтые метки — это кости и керамика. Гораздо реже попадаются изделия из бронзы.
Игорь Грачёв, руководитель археологической экспедиции: «Мы нашли старинные орудия деревообработки. Один из предметов говорит о том, что люди, жившие на месте поселка, принадлежали к совершенно определенной археологической культуре».
Древние племена выбрали для жилья удачное место: с обрыва открывается прекрасный вид, внизу протираются излучина реки и пастбища. Каков был уклад жизни древнего человека? Ученые теряются в догадках.
Есть предположение, что грушевидные ямы, которые находят на территории Логового, наши предки использовали в качестве погреба, а куча камней могла быть древней кухней.
Игорь Грачёв, руководитель археологической экспедиции: «Скорее всего, готовили пищу в керамических сосудах. Например, опускали в емкость нагретые на костре камни и доводили жидкость до кипения».
Найденное вблизи села стойбище подтверждает известную теорию: 2,5 тысячи лет назад территорию современного Красноярского края, Хакасии и Тувы населяли племена скифской культуры.
Когда Александр Македонский покорял Европу, в Сибири жили так называемые тагарцы, они занимались скотоводством, охотились, делали предметы из бронзы и строили жилье.
Происхождение скифов науке до сих пор точно не известно. Эта культура встречается от Карпат до Тихого океана. Одни ученые считают, что степные кочевники сначала появились на территории современной Тувы, а оттуда распространились на Запад. Другие называют родиной скифов Черноморское побережье.
После завершения экспедиции все находки передадут в Красноярский краеведческий музей, в котором уже хранится около 10 тысяч предметов скифской культуры. Сотрудники музея особенно гордятся бронзовым котлом, хотя нашли его совершенно случайно.
Сергей Фокин, научный сотрудник отдела археологии и этнографии Красноярского краеведческого музея: «На территории всего постсоветского пространства ни в одной из музейных экспозициях нет столь крупных котлов».
Дорожники торопят археологов, ведь масштабный проект реконструкции федеральной трассы М-53 «Байкал» необходимо завершить точно в срок. Без объездной дороги город задыхается от потока транзитного транспорта. Прежде чем археологический памятник исчезнет под асфальтом, его надо досконально изучить.
-
Недалеко от города Каракола Иссык-Кульской области Кыргызстана обнаружен еще один камень, на котором изображены непонятные рисунки. Находка попалась водителю фирмы «Як-Тур» Виктору Ильину, который привез иностранных туристов к источнику Арашан.
Как сообщало ранее ИА «24.kg», 22 апреля здесь же в каменной кладке был обнаружен камень с высеченной надписью (на фото). Прибывший из Москвы специалист по истории Кыргызстана Виктор Федько дал свое предварительное заключение. По его мнению, надпись на первом камне датируется приблизительно XV веком. Это так называемый кайрак, чем-то похожий на арабскую, сирийскую и армянскую письменности.
Изображения на втором камне пока расшифровать затруднительно. Сфотографировав уникальные находки, Виктор Федько отправился в Москву, пообещав провести большую исследовательскую работу по определению того, что начертано на булыжнике.
http://www.24.kg/community/2007/05/14/53912.html
-
Как вообще можно переводить жоокер?
1. Лучник (от слова "жаа", т.е. "лук")
2. Личная охрана (как-то приобразованая от слова "жоолдош", т.е. "товарищь", кстати моогло состоять из двух слов, а имено "жоол" и "дос", т.е. жоол-дос, причем слова "дос" в жоол-дос трансформировалось по каким-то причинам в "жоолдош" )
3. Воин (?)
Причем в военнизированной системе, которая существовала у кыргызов, я уверен должны быть четкое розделение и обозначение этих слов.
-
-
П.С. Вообще если продвигать национальную идею то мне кажется, что отталкивать от того, что кыркыз - это этноним, а не политоним или прозвище, или какая-то идея. Вот бывший МИД Иманалиев говорит о "романтическом национализме" и в то же время, также говорит что "кыргыз", "это не народ, а некая идея". Национализм должен быть целостным иначе будет как в Чечне или Татарстане, когда каждый будет иметь собственное мнение о том, кто есть чечены (нохча или мусульмане-воины), татары (татары или булгары).
Для нац. идеи, нужно четко определиться, чтоб в будущем не было оспорений и предположений,а иначе просто растрясут всю идею. нужно устойчивый фундамент, практически не оспоримый никем, и подкрепленный фактами, иначе боюсь это будет самолюбованием себя.
Сорри тут небольшая ошибочкакырку\кыркун - ед.ч. "у" переходит в "ы" во множественном числе
Другое дело, что кырку\кыргу - это "существительное", а "кырк-" это глагол. Аффикс "н" скорее всего служил в качестве словообразовательного аффикса для существительных и глаголов, но это два разных аффикса! кыркын здесь возвратный аффикс (не уверен по названию) и тут "резка, стрижка", а не "тот кто режет, срижет". это для киргизов особенно важно учитывать, потому что "кыркын" - что очень близко к "резать" и "стричь" - это вообще "рабыня", "невольница".
Тут такое дело. Когда говорят о кыркыз - "резальщики" и кырылгыз - "неистребимые", то идет словообразование от глаголов. Обычно существительные образованные от глаголов имеют определенные аффиксы. Тут я просто многие термины забыл, но сами посмотрите насчет (старых) слов образованных от глаголов и от существительных. Там разные формы, формы от глаголов более сложные и длинные, а короткие слова больше похоже на наречия, чем на существительные или даже не знаю как это называется, но переводится как "тот кто...". Аны келгис кыламын.
Келгис - "тот, кто не приходит". Кыргыс - "тот кто не уничтожается", кыркыс - тот, кто не косит, режет. Кырган - резальщик
Может ли наречие стать наименованием народа? Как раз-таки ваш пример со Спартой. Это ведь "взгляд со стороны", а не самоназвание. "Резальщики" больше походит на "запретные слова", которые не упоминают всуе, чтобы не пришли и не перерезали.
Тут же все же нам лучше принять версию о "цветовом" названии. Цветовые этнонимы - одни из древнейших. Там потомки красных ди, после которых китайцы стали изображать демонов как голубоглазых и красноволосых. Некоторые авторы говорят об алтайском (читай киргизском qyrgyz_new.gif ) происхождении династий Чжоу или Шань
На счет, этого в принципе, возможно скорее да.
В принципе к примеру, как вы говорите кыргыз произошло от "неистребимый" или "красный", но надо также исходить от искажений этих слов к примеру "неистребимый" чужестранцами, к примеру в древности, скажем в Древней Европе, кыргыз мог исказится (как часто и произходит, даже в наше время) и приподносится-трансформироваться на свой привычный иностранный лад.
Т.е. они могли судить, скажем уже исказив по своему исчеслению, взяв за основу словообразующий корень, и в дальнейшем отождествляя перекроенный на новый лад одну и ту же народность. Т.е. к примеру уже кыргызы (пусть от слова "неистребимый", который известен только кыргызам), был трансформировак в акациры, просто вырезав корень кырКы-кырГы, т.е. Кырк и отождествлять со словом "резать", что и должно теперь передавать новое слово "акациры", как они считали (древние летописцы в Европе) суть. И следовательно в дальнейшем или вообще, кыргызы к примеру, могли бы упоминаться уже в новой иностранной интерпритации.
Например современное понятия Китая (Китай у русских и тюрков, Чина у США и Европы, еще какое-нибудь у других стран, и дополнительно свое чисто китайское обозначение).
Вот это и хочу я сказать. Т.е. тюрские и русские историки не смогут найти слово Китай у Европейцев и Американцев, в свою очередь Европа и США не смогут найти упоминания слова Чайна в Росс. источниках, кстати решили они отождествить Чайну с чайным липистком, примерно можно предположить, что кыргызы могли бы отождествляться с людьми, которые режут-завоевывают других, тем более корень слово "кырк" позволяло так отождествлять. Только благодаря современной глобализации китайцы поняли, что они оказываются называются Чайна и Китай, но в древности китайцы бы не знали, как их называют те или другие из-за слабой информатизации.
-
Для более лучшего понятия, приведу следующее
К примеру в древней греции, воины отождествлялись со спартанцами, т.е. например, пусть будет мои предположения, хочу показать просто идею - "воин"-"спарт", а "воины"-"спартА". И это обозначение понимали только греки, для других спартанцы обозначали просто жителей Государство Спарта, но сами греки - считали (опять же мое предположение) Государство Воинов (Спарта).
Теперь тоже самое перенесем это и в древние времена на Евразию, где проживали кыргызы, причем древняя греция и первое упоминание гос-во кыргыз китайцами, будут грубо говоря одногодками. Поэтому скажем было Государство Воинов (Кыргызы) и на территории нынешнего Казахстана, Кыргызстана,России.
Усуни
in Древние народы Евразии
Posted
сюда же можно приплюсавать подроды Сакоо в составе родов Кыпчак и Саруу, ареал соответсвуют проживанию Саков.