Noion

Но они же использовали язык как средство коммуникации. 

Татары это разве не жители Золотой орды?

1 час назад, Аrсен сказал:

Скорее всего посредники между между Китаем и Казахским Ханством были ойраты. 

Я возможно ошибаюсь, но читал что шла жестокая бойня между китайцами и джунгарами. Они по моему были врагами а не посредниками. 

Аблай-хан принял подданство Китая? Почему про это не пишут в учебниках истори РК? 

Почему Аблай-хан пишет письма на ойратском языке? 

24.05.2005 в 21:49, BAWIR$AQ сказал:

Найман

Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год.

В 8 веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее кюгу от оз. Байкал; в 850 годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Черного Иртыша с другой. Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя.

В 1190 году 26 по смерти найманского хана сыновья его Буйрек и Байбука перессорились между собой из-за обладания молодой мачехой, оставшейся от отца. Вскоре Буйрек под напором Чингиза и Ван-хана керейского ушел со своим народом к Алтайским горам. Байбука. известный у китайцев под именем Тай-Ванга, -долго боролся против Чингисхана, которым был разбит и убит в бою у подошвы Хан-хайских гор (1204 г.). Его сын Куш-лук во главе найманов ушел к дяде Буйреку. В 1206 году в бою на восточной стороне Тарбагатайских гор пал и Буйрек, после чего найманы под начальством Кушлука бежали на Иртыш. В 1208 гиду на берегах Иртыша Чингисхан разбил соединенные силы найманов а меркитов, после чего эти племена бежали в нынешнее Семиречье, в Джаркентский уезд. Тогдашнее местожительство меркитов район горы Каркара, где имеются реки Орта-Мерке и Чет-Мерке.

Народы, жившие в эту эпоху на протяжении от Джунгарских гор (теперешние Лепсинские и Копальские Ала-тау) до Ирана были подвластны каракитайскому гурхану, имевшему резиденцию на реке Чу. В 1210 году каракитайское войско было разбито на берегах реки Талас могущественным вассалом Мухамедом Хорезмшахом и отступило назад (по некоторым источникам сражение были безрезультатно-но отступление каракитайского войска остается фактом). Деморализованные беглецы бесчинствовали по пути и грабили своих. Жители города Баласагун-мусульмане заперли ворота перед ними; город был взят на 16-й день осады, разграблен и большая часть населения погибла. Кушлук, принятый когда-то гурханом доброжелательно, в разгар Таласского боя захватил казну гурхана в Узгенте и явился к Баласагуну. Гурхан, покинутый всеми, нашел убежище у Кушлука; вскоре и войска гурхана покорились Кушлуку, который таким образом, сделался повелителем восточной половины империи гурхана. Около 1211 года он сделал набег на нынешний Кульджинский район, правителя страны Бузара взял в в плен и умертвил. Алмалыка взять не удалось. Резиденция его была в Кашгаре.

Чингис не мог допустить такого возвышения могущества найманов и отправил против Кушлука сильный отряд во главе со знаменитым Джебе-Нояном . Кушлук был разбит, бежал на Алайские горы, где был настигнут в районе Сарыкуля и убит. Джебе, по-видимому, вернул найманов назад в в верховья Черного Иртыша, так как лет через 30 после этого и Карпини и Рубрук застали главную массу найманов к востоку от Тарбагатайских гор.

Оставшиеся на Алае найманы впоследствии вошли в состав каракиргиз и доныне проживают в тех местах. Утверждение Абулгазы Багадурхана, что найманы вошли в удел его предка Шайбака еще при жизни Батыя (умершего в 1255 году) не соответствует действительности; на самом деде этот переход совершился примерно.на 100 лет позже. Это следует во-первых, из того, чти Рубрук застал их в верховьях реки Иртыша всего за 2 года до смерти Батыя; во-вторых, Аристов утверждает (этнич. сост.), что главные силы Хайду Хана составляли керей (жившие западнее) и найманы (восточнее) Следовательно, найманы по крайней мере до смерти Хайду (1301 г.) была в Улусе Угедея. Но уже в 1370) годах в описании походов Тимура на преж них кочевьях - они не значатся. С другой стороны Абдулгзы говорит что: после Шайбакида Темырче, современника Абульхаира Узбекского, найманы будучи уверены, что от Темырче потомства не осталось, откочевали; но через 6 месяцев по смерти Темырчи родился наследник Джадыгер. Уйгуры дали знать найманам, которые в "чуюнчи" (подарок за радостную весть) дали первого скакуна карей масти с лысиной на лбу. Найманы возвратнлись, уйгуры устроили пир в на почетные места посадили найманов, с тех пор, говорит Абулгазы, найманы садятся выше уйгуров. Это подробное описание показывает, что найманы состояли в подданстве шайбакидов не менее 50-70 лет. Абульхаир родился в 1413 году. Джадыгер, по-видимому, несколько старше его. Таким образом переход найманов к шайбакидам состоялся вероятно, около 1320-1330 годов, т. е. несколько лет спустя по смерти Хайду Хана; вероятно это случилось во времена междоусобных войн угедеевцев и чагатаидов. Так как западной частью Улуса Джочы (Золотая Орда) владели потомки Батыя, восточной частью, Семипалатинская область и от оз. Балхаш до Каратау (Белая Орда) владели потомки Орда-Ежена, а среднею частью от Аральского или Синего моря на север (Синяя Орда) повелевали потомки Шайбака, то найманы, по-видимому, поселились в местах Атбасарского, Иргизского уездов и были в соседстве с хорезмскими уйгурами, жившими в низовьях Аму и Сыр-Дарьи.

Как видно из "Шейбани-Наме" Мухамеда Салиха, найманы были с Мухаммедом Шейбани при завоевании им Туркестана. Когда в 1508 году Мухамед Шейбани роздал завоеванную территорию в уделы, из нечингисидов один только Кобуз-найман получил в управление Мерв с окрестным населением. Найманы участвовали также во всех походах Обайдулла Хана на Иран. В 1530-1550 г.г. Мервом управлял найман Джолым-бий. В 1570-1580 г.г. в нынешней Туркмении был хан Санджар (из Шейбанидов). Абдулгазы говорит, что найман Кулмухамед-бий держал Санджара во дворце и распоряжался всея от его имени. В 1570-1580 г.г. найман Назар-бий аталык управлял Балхом с окрестностями. В 1580-1590 г.г. нуратинскими кочевниками управлял найман Ахмет-Али-Аталык.

В 1570-1580 годах Шейбанид Бабахан своими авантюристическими выходками одинаково беспокоил Самаркандских узбеков, киргиз и ногаев. У него были довольно значительные силы из киргиз. Во всех предприятиях его участвовал найман Джан-Мухамед-Бий аталык со своими найманами и Шах Газы Бий из рода Дурмен. Бабахан и Джан Мухамед были убиты в 1582 году Султаном Тауекелем (бывшым впоследствии киргизским ханом).

По словам моего покойного отца, мой предок в 16 колене Толегетай был в свое время очень известным человеком и управлял своим родом (похоронен в Узгенте, нижнем Узгенте, что в Туркестанском уезде, на левой стороне от Сыр-Дарьи) на фамильном кладбище Ходжей. Житель поселка Чаян Чимкентского уезда Мады Магзум подтвердил это и прибавил, что Толегетай был женат на дочери влиятельного Ходжи. По его словам известный полководец Самаркандского Имамкулы Хана Джалантос-батыр из рода Алчын (построенный им медресе в Самарканде существует поныне) просил руки дочери одного уэгенского Ходжи; последний ему отказал, мотивируя, что потомкам пророка неприличествует выдавать дочерей за простых киргиз. Тогда Джалантос-батыр сослался НА бывший пример с Толегетаем, добавив, что он Джалантос по своим заслугам не ниже Толегетая. Однако в просьбе было все же отказано. Мады Магзум пояснил, что между Тодегетаем и Джа-лантосом прошло два поколения, т.е. около 50 лет. Джалантос построил медресе в Самарканде в 1619 г., а в 1643 году вместе с киргизским ханом Джангыром ходил на калмыков. Отсюда видно, что Толегетай жил в конце 16 века где-то около Узгента. Это вполне подтверждается преданием, что внук его Ертары был современником Есымхана (1630 г.). Это также согласуется и с подсчетами, дающими обычно для киргиз около 4 поколений на 100 лет. По свидетгльсву Абуль Газы найман Софы Мурза в 1604 году в Хиве составил заговор с целью убить Араб-Мухемед-Хана, отца историка и посадить на его место некоего Хорау (тоже Шсйбанид). Заговор был открыт и Софы был убит своим братом Баба Мурзой, приближенным Араб-Мухамеда.

Из приведенных выше данных, видно, что целых 100 дет (с 1500 по 1600 и как далее увидим, даже до 1625) на протяжении от Мерва и Балха до низовьев Сыр-Дарьи и даже несколько дальше найманы играли крупную политическую роль, они опирались, очевидно, на свое численное превосходство над многими другими родами.

Абулгазы Богадурхан был свидетелем дальнейшей судьбы найманов вплоть до 1625 года, так как сам принимал активное участие в кровавых: событиях, происшедших в этот период. У Араб Мухамеда было две жены одна из фамялии чингисидов, другая найманка. Сыновья от найманки Абш и Ельбарс, опираясь на родственников со стороны матери, найманов, взбунтовались против отца, взяли его в плен, ослепили, а затем убили (1621). Власть над Хорезмом перешла к ним, а через них найманам. Сыновья другой жены, в том числе и сам историк, озлобленные поведением Абша и Ельбарса и найманов вообще, открыли военные действия. Взаимная резня продолжалась целых 4 года и только в 1625 году отцеубийцы были побеждены, взяты в плен и убиты. Победители решили вырвать зло с корнем, т. е. перебить всех найманов и вот найманы покинули Хорезм и бежали в 3 стороны:-к киргизам в сторону Сыр-Дарьи, к ногаям-в низовья Эдль-Джаик (т. Е. Волги и Урала) и в Бухару. Таким образом до l625 года найманы были в группе кочевых узбеков Хивы.

Найманы ногайские, ставропольские и крымские произошли от второй группы (ногайские найманы В НИЗОВЬЯХ Волги имеют те же тамги, что нащи);

большинство найманов, проживающих на юг от Бухары-произошли от бе-женцев 1625 года, а керминенские найманы- потомки беженцев 1723 года. В 1680 годах найманы заняли Каратауские горы от гор. Аулиэ-ата до Ташкента с одной стороны и до впадения р. Арысь в Сыр-Дарью. Небольшая часть жила на левом берегу Сыр-Дарьи. От нашествия джунгаров больше всех пострадали найманы, жившие восточнее других. Мой предок в 7 колене зимовал в местности Теректы по р. Боролдай п погиб со всеми 9-ю сыновьями и всем аулом, исключая случайно оставшегося в живых мальчика, родившегося всего за 25 дней перед тем (мой предок в 5-м колене). По всем данным предания, нашествие случилось в самом начале весны 1723 года. Найманы бежали через Ташкент, Чирчик, Ангрен и переправились через Сыр-Дарью немного выше теперешнего Конно-Гвардейского поселка, где находится озеро Алка-Коль.

Это грандиозное историческое бедствие называется "Актабан чубрынды, Алка-Коль сулама", что значит-всенародное бегство пеших до состояния, что "побелели (износились) пятки, и беглецы в изнеможении упали вокруг озера Алка-Коль". В освободительной войне 1725-26 годов против калмыков найманы участвовали наравне с другими.

Как видно из списка принявших в 1738 году в старом Оренбурге (Орске) присягу на подданство России (Крафт, Степное Положение), найманы в 1726 году ушли с Самеке к русский границе. Однако, вскоре по смерти Самеке найманы переходят к Аблайхану и принимают деятельное участие в изгнании последних за Алатауские горы. В 1758-1760 годах найманы уже занимали от р. Токраун в Каркалинском уезде до Алтая и Джунгарских гор; последнее передвижение произошло около 1810 года, когда найманы покинули Каркалинский уезд и Чингис-Тау, в ушли на юг.

С уважением к автору , но много фольк-хистори. Не факт что найманы компактно проиживали и кочевали во одном месте все времена. Большое количество найманов ушло вместе с Хулагу покорять халифат в сторону Ирана. Там и остались.  Много найманов пришли в улус Джучи при Бату-хане и кочевали в Крыму.

Откуда большой контингент найманов в ВКО, на Алтае и Монголии? Как они там оказались? Я думаю они оставались там все время и не откочевывали.

Я не говорю о найманах Казахстана, Кыргызстана, найманов Башкортостана, Татарстана. 

1 час назад, buba-suba сказал:

Скорей всего откочевали вместе а не выделились. 

Если найманы откочевали вместе с Елюй Даши, то получается они позже вернулись в Монгольские степи? 

Уважаемые приветствую

Меня интересует насколько сильно изменился казахский язык за нашу историю. К примеру какой был язык времен Узбек хана или Аксак Тимура на территории современного Казахстана? Как этот язык менялся со временем к примеру во времена Джанибека и Керея? Каким он стал во время Кенесары-хана? 

Как менялся казахский язык до того как приобрел современную форму? В грамматике, лексике. Период 13-18 века. 

Если можно дайте ссылку пожалуйста на документы, ярлыки, письма. 

Хотелось бы узнать,как легко мог бы современный казах понять своего предка Аргына или Алшина 16 века. Было бы сложнее коммуницировать с предками 13 века. 

Спасибо за помощь.

Уважаемые приветствую

Называли ли себя татарами казахоязычное население территории современного Казахстана в период 13-16 веках? Или называли ли соседи их татарами? 

Уважаемые приветствую

Называли ли вы когда нибудь в свой истории себя татарами? Могли ли раньше вы называться татарами? До того как стали ойратами, калмыками и джунгарами? 

Сохранились ли это в преданиях? Я говорю про эпоху 13-16 века. 

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Хабул-хан возглавлял НИРУНОВ, 11 век. Союз Цзубу к тому времени уже разделился. Некоторые за Ляо, некоторые за Китай. Хабул-хан воевал против Китая (на стороне киданей? Или самостоятельно?).

Но почему Китайский император имел зуб только на монголов Хабул-хана? Татары и найманы в то время вроде числились друзьями китая.

Читал тут что найманы выделились из киданей Елюй даши в Семиречье. Так ли это?

18 часов назад, jambacalmouk сказал:

а порыть самому?

Конфликт между чингизидами после принятия ислама ханом Узбеком не раскрыт. Вылилось ли это в конкретные военные столкновения? 

Какие есть исторические сведения о религиозной войне в Золотой Орде после принятия ислама Узбек-ханом? Многие чингизиды возмущались. Вылилось ли это возмущение в конкретную бойню?

Я как вижу согласия в этой теме нет. Жаль.

Союз Цзубу. Это союз который возглавлял Хабул-хан? Или это другое? 

Вообще какие есть факты про Хабул-хана и про его союз? 

Если союз Цзубу это союз Хабул-хана то разве не входили в этот союз найманы, кереиты и меркиты? 

Приветствую всех

Вы не могли бы поделится своим видением по интересующему меня вопросу?

Известно что прадеды Чингисхана, - Хабул-хан, Амбахай-хан были ханами обьединенного союза монголов. Но незадолго до Есугея этот союз распался. Можно ли назвать данный союз каганатом? 

Какие именно племена входили в этот союз? Входили ли туда найманы, меркиты и кереиты? 

Являлась ли война между Чингисханом, Тогрул-ханом, найманами и меркитами войной за восстановление распавшегося союза монгольских племен?  Были ли претензии Чингисхана на трон, претензиями потомка Хабул-хана?

Насчет мулл согласен

2 часа назад, jambacalmouk сказал:

а порыть самому?

По религиозной войне при Узбек хане не нашел ничего.

Интересно мнение калмыков про религиозные отношения. 

Приветствую всех!

История пестрит событиями связанными с религиозными конфликтами. Про европейские события когда братья резали друг друга, мы все знаем.

Меня интересует это в связи с историей степняков. Насколько сильно религиозная принадлежность повлияла на раскол степных народов? Меня интересует ваше мнение как историков. 

Тема - взаимоотношений чингизидов после принятия ислама ханом Узбеком. Я читал что чингизиды были возмущены и начался конфликт, который породил исход противников ислама из Орды. - Как вы считаете произошла ли религиозная война? и повлияло ли это на массовое появление дворянских тюркскийх  фамилий? 

Тема - конфликт между ойратами/калмыками и казахами/ногайцами. Насколько сильно влиял на это религиозный фактор буддистов/тенгриян и мусульман? Было ли это одним из факторов войны? Племена одного улуса ведь были, одни и те же племена живут как у калмыков так и у казахов.

И -Насколько в наши дни религиозное мировоззрение влияет на наши отношения? Я довольно часто читаю презрение со стороны мусульман к лесным племенам или к калмыкам. В ход идут клички типа "свинопасы". Если удалить из мозга человека религию, могли бы мы стать более братскими нациями, несмотря на монголоязычие и тюркоязычие?